Serie A [2016-2017]

[kobe 84]

La florentia viola fu ripescata in b dopo essere stata promossa in c1 o sbaglio?

[lebronpepps]

si doppio salto

[boantos]

Doppio salto in B e l'anno dopo fu promozione oppure rimasero ancora una stagione in serie cadetta?

[Luca Var]

Doppio salto in B e l'anno dopo fu promozione oppure rimasero ancora una stagione in serie cadetta?

Promozione, da sesta. Spareggio vinto col Perugia.

[Luca Var]

Modello Inglese ma anche no, in Europa non mi sembra che le inglesi abbiano fatto faville negli ultimi anni. A parte la Champions molto episodica del Chelsea di Di Matteo, c'è un Arsenal che esce da 7 anni di seguito agli ottavi, il City in Europa è quel che è, lo United fa fatica, il Liverpool fatica anche di più....

Inglesi in Europa solo 2 (c'è anche lo United in EL) su 16, sempre se passa il turno.

Il modello è sicuramente quello spagnolo, loro si che stanno dominando in lungo e in largo tra Champions e EL.

[John Doe]

L'unica cosa certa è che nella situazione attuale non siamo competitivi. Possiamo restare come siamo, come proponi tu, ma non vedo un singolo motivo per cui la situazione dovrebbe cambiare oppure possiamo provare a cambiare le cose, con mosse non dettate dal caso, ma andando a prendere spunto da quelli che sono al momento i campionati piu competitivi ed in maggior crescita economica.
La seconda alternativa potrebbe non funzionare, la distribuzione più equa dei diritti tv non è sicuramente la panacea di tutti i mali e non risolverebbe tutto in un giorno; d'altro canto sostenere che la situazione attuale favorisca la competitività significa voler negare l'ovvio, oppure essere ciechi.

Forse dovresti guardare cosa è successo nel 2006.
E quanto tempo ci si è messo a ricostruire dalle fondamenta. E cosa era quella squadra, il cui step successivo era davvero l'Europa e che sai mai se avrebbe trascinato tutto il movimento, come successo con Farsa e Real nell'ultimo decennio.
Però l'esempio Spagna che domina da dieci anni la scena europea, sia maggiore che soprattutto minore, non va bene.



Stendo un velo pietoso sul post di frog (minchia pure l'aziendalismo, che cazzo c'entri lo sa solo lui), non a caso già smentito da boa.

Il modello spagnolo che tu citi è in tutto e per tutto simile a quello attuale italiano. Anzi, pure più estremo.
Per loro funziona, per noi invece non funziona da anni, continua a non funzionare e penso proprio si possa dire che non funzionerà nemmeno in futuro. Non esiste un rimedio uguale per tutti, ma appurato che quello attuale non funziona forse provare a cambiare potrebbe essere auspicabile.

Calciopoli non c'entra nulla, una squadra non può svoltare e guidare un movimento calcistico, soprattutto sul piano economico. Forse sul piano tecnico, ma già il caso di due super potenze mondiali come Barcellona e real è diverso dalla sola Juventus, anche se la proiettassimo allo stesso livello, e resta comunque legato a circostanze, come le annate della cantera che sono state la spina dorsale della nazionale spagnola e che ora non ci sono più

[Ang88]

spero che gli stessi identici commenti li abbiate fatti dopo i 5 scudetti consecutivi dell'Inter con annessa CL.
Già allora non è che ci fosse tutta 'sta competizione/competitività

[Ange86]

In ogni caso mi pare evidente che il sistema attuale non permetta al 90% delle squadre professionistiche italiane di poter investire in nuovi stadi, strutture e settori giovanili, per una atavica mancanza di fondi da investire.
Intanto ripartiamo parte dei diritti tv e diamo la possibilità di poter investire, e vediamo se ci comprano due Gilardino (CIT.) o no. Ed in ogni caso basterebbe poco ad evitare una cosa del genere, per esempio concedendo ulteriori agevolazioni fiscali a chi costruisce un nuovo stadio, o più semplicemente vincolando gli ulteriori diritti tv disponibili ad investimenti nel settore

Il problema, qualunque siano le cifre, rimane di tipo manageriale.
Qual'è la differenza del budget di una squadra di Serie B che prova a salire in A e la cifre minore che prende una squadra di serie A. Ci sono già ben più di 2 Gilardino.....
Possono prendere 5-50-500 milioni ma se le squadre non si mettono nell'ottica di investire nel lungo periodo siamo sempre punto a capo.
Se al Palermo di turno arrivano 30 o 60 pensi che cambierebbe qualcosa? Verrebbero comunque spesi tutti sui giocatori.
Se invece anche con le cifre che girano adesso si facesse quello che dici tu si metterebbe comunque in moto un giro virtuoso che deve essere le basi per il futuro.

[John Doe]

In ogni caso mi pare evidente che il sistema attuale non permetta al 90% delle squadre professionistiche italiane di poter investire in nuovi stadi, strutture e settori giovanili, per una atavica mancanza di fondi da investire.
Intanto ripartiamo parte dei diritti tv e diamo la possibilità di poter investire, e vediamo se ci comprano due Gilardino (CIT.) o no. Ed in ogni caso basterebbe poco ad evitare una cosa del genere, per esempio concedendo ulteriori agevolazioni fiscali a chi costruisce un nuovo stadio, o più semplicemente vincolando gli ulteriori diritti tv disponibili ad investimenti nel settore

Il problema, qualunque siano le cifre, rimane di tipo manageriale.
Qual'è la differenza del budget di una squadra di Serie B che prova a salire in A e la cifre minore che prende una squadra di serie A. Ci sono già ben più di 2 Gilardino.....
Possono prendere 5-50-500 milioni ma se le squadre non si mettono nell'ottica di investire nel lungo periodo siamo sempre punto a capo.
Se al Palermo di turno arrivano 30 o 60 pensi che cambierebbe qualcosa? Verrebbero comunque spesi tutti sui giocatori.
Se invece anche con le cifre che girano adesso si facesse quello che dici tu si metterebbe comunque in moto un giro virtuoso che deve essere le basi per il futuro.

Non lo so che farebbe il Palermo di turno con i soldi in più, magari li spenderebbe in giocatori, non lo posso sapere. Intanto diamogli la possibilità di poter investire, poi vediamo che fanno; perché ora come ora non possono né spenderli in giocatori ne in investimenti strutturali.
Poi ovvio, correttivi come i miei basterebbe poco ad implementarli, se solo si volesse fare

[Puedo]

Il punto iniziale era come migliorare la competitivita della Serie A, e quali sono le riforme strutturali necessarie per creare una lega con piu appeal. Uno dei punti fondamentali e' la ridistribuzione in maniera piu' equa dei diritti TV, che son la base per creare un campionato competitivo come quello Inglese (e lo era anche la Bundes prima che il Bayern riprogammasse in maniera eccellente). Non solo la serie A ne beneficierebbe, ma anche il movimento calcistico italiano, con soldi da investire in infrastrutture e giovanili.

Magari non saranno competitivi in Europa (e qui pero e' colpa della gestione in campo tecnico, non capisco cosa centri), ma poi quando andiamo a vedere che I soldi che la Premier League riesce ad ottenere dai diritti TV esteri son maggiori di Serie A, Bundes, Ligue 1 e Liga combinati, allora si capisce l'ottimo percorso che hanno fatto dal 1992 per creare un brand che e' estremamente lucrativo.
E senza riforme non vedo come si possano sperare di attirare investimenti.

[Puedo]

Non capisco come si possa anche solo suggerire che uno possa programmare ed investire a lungo termine quando gli introiti, quasi tutti legati a diritti tv, son appena sufficienti a mantenere la baracca.

[Luca Var]

spero che gli stessi identici commenti li abbiate fatti dopo i 5 scudetti consecutivi dell'Inter con annessa CL.
Già allora non è che ci fosse tutta 'sta competizione/competitività

Sono sempre 29 (cit)

La competitività se n'è andata con la Champions 2007

Squadre Italiane ai Quarti di Champions

16-17: 1
15-16: 0
14-15: 1
13-14: 0
12-13: 1
11-12: 1
10-11: 1
09-10: 1
08-09: 0
07-08: 1
06-07: 2

Il 2007 è l'ultimo anno con più di una squadra italiana ai quarti. L'ultimo decennio è stato davvero tremendo.
Solo 9 squadre italiane ai quarti in 11 anni.

Nello stesso lasso di tempo, ci sono 15 tedesche (sempre presenti con almeno 1 squadra), 21 inglesi (il trend è però in forte calo, solo 5 negli ultimi 6 anni) e ben 23 spagnole (che negli ultimi 4 anni hanno sempre portato 3 squadre ai quarti)

[esba]

spero che gli stessi identici commenti li abbiate fatti dopo i 5 scudetti consecutivi dell'Inter con annessa CL.
Già allora non è che ci fosse tutta 'sta competizione/competitività

Sono sempre 29 (cit)

La competitività se n'è andata con la Champions 2007

Squadre Italiane ai Quarti di Champions

16-17: 1
15-16: 0
14-15: 1
13-14: 0
12-13: 1
11-12: 1
10-11: 1
09-10: 1
08-09: 0
07-08: 1
06-07: 2

Il 2007 è l'ultimo anno con più di una squadra italiana ai quarti. L'ultimo decennio è stato davvero tremendo.

Manca il Milan nell'ultimo decennio, senza se' e senza ma.

[Luca Var]

Sono sempre 29 (cit)

La competitività se n'è andata con la Champions 2007

Squadre Italiane ai Quarti di Champions

16-17: 1
15-16: 0
14-15: 1
13-14: 0
12-13: 1
11-12: 1
10-11: 1
09-10: 1
08-09: 0
07-08: 1
06-07: 2

Il 2007 è l'ultimo anno con più di una squadra italiana ai quarti. L'ultimo decennio è stato davvero tremendo.

Manca il Milan nell'ultimo decennio, senza se' e senza ma.

Adesso c'è la Juve al posto del Milan che ha una certa continuità negli ultimi anni, ma è sola. Il punto è che le squadre italiane sono sole, le inglesi sono state un gruppo molto folto gli anni scorsi (3, 4, 4 , 2, 3 tra il 2007 e il 2011) come sono un gruppo foltissimo le spagnole di oggi (18 volte ai quarti negli ultimi 7 anni)

Inglesi, tedesche e spagnole sono sempre state presenti contemporaneamente ai quarti di Champions negli ultimi 11 anni, salvo due "buchi" inglesinel 2015 e nel 2013.

[esba]

Manca il Milan nell'ultimo decennio, senza se' e senza ma.

Adesso c'è la Juve al posto del Milan che ha una certa continuità negli ultimi anni, ma è sola. Il punto è che le squadre italiane sono sole, le inglesi sono state un gruppo molto folto gli anni scorsi (3, 4, 4 , 2, 3 tra il 2007 e il 2011) come sono un gruppo foltissimo le spagnole di oggi (18 volte ai quarti negli ultimi 7 anni)

Esatto, e' proprio quello che volevo indicare.
Ora grazie alla Juve (mi viene l'orticaria a scriverlo ma e' la verita') che e' l'unica in italia con continuita' europea, riusciamo ad avere 3 in CL che diventeranno 4 tra due anni, prima, quando il Milan per vent'anni arrivava quasi sempre almeno ai quarti (da 10 anni purtroppo non e' cosi) c'era sempre qualche squadra di contorno che gli dava una mano.
Il problema e' che una citta' come Milano, abbia visto le proprie squadre implodere e fare cagare in contemporanea, lasciando il calcio italiano (per le competizioni continentali) in mano solo alla Juve.
Mi spiego, finche' arriveranno squadre come Sampdoria, Udinese, e purtroppo anche il Napolicchio di due anni fa, a non passare i preliminari.....di cosa siamo parlando???
In Spagna hanno 3 squadre che fisse da 4 anni arrivano in finale o quasi, Barca, Real e siviglia in EL....