[OLD] Questions&Answers about the league site

[bure]

Quindi? Qualcuno mi può rendere noto alla fine che fine ha fatto la mia 3rd round pick 2012?
A me risulta che dovrei ancora possederla, se qualcuno però ha opinione contraria (comprovata da documentazione ...  ) non c'è problema.
Basta saperlo però.

Kachlex dove sei???!!!!

Grazie!!

la dura realtà è che al momento nessuno lo sa. La buona notizia è che c'è + di un anno x scoprirlo  :D


I risultati delle indagini fatte finora sono i seguenti:

- per i draft 2009,2010,2011,2012 il sistema riporta 192 pick (48+49+51+44), quindi il numero totale è corretto (192/4=48 e vale il principio di conservazione delle pick!), perciò non ci sono pick sparite nel nulla: si tratta di una pick rinominata (ahimé) e spostata (correttamente o meno)

- ci sono due modi in cui la 3rd PIT 2012 può aver cambiato nome:
a) attraverso la firma di un RFA avvenuta necessariamente quest'anno (le pick 2012 non esistevano nel sistema al tempo della FA di settembre 2009), ma Pttsburgh quest'anno non ha strappato nessun RFA ad altre squadre.
b) attraverso un trade di Pittsburgh ad una squadra che poi ha riutilizzato quella pick come compensazione al posto di una 3a 2011 che non aveva più (anche solo temporaneamente x via di un'altra offerta concomitante), ma non risulta che Pittsburgh abbia mai tradato picks 2012 (diventate disponibile nell'aprile 2010)

ergo, se non mi sfugge qualcosa (segnalatelo se è così!), Pittsburgh dovrebbe essere ancora in possesso della 3a 2012, che invece è erroneamente finita (con un altro nome, probabilmente come compensazione) a qualcun altro (visto che il totale delle pick è corretto).

Quindi c'è qualche GM che al momento dovrebbe avere una pick in più di quella che gli spetta.


Per evitare il ripeterersi di questa spiacevole situazione in futuro, e magari contestualmente capire che fine ha fatto la 3a 2012 di PIT, direi di procedere così:

- archiviare sul forum (o sul sito, qualora in futuro diventasse possibile in automatico) la compensazione versata subito dopo l'assegnazione del RFA alla sua nuova squadra (lo faccio io senza pb, saranno una decina di casi all'anno).

- nel nome della pick di compensazione sostitutiva mantenere traccia del nome della pick che viene cancellata (se dovete dare una 3a 2011 come compensazione e non ne avete, il sistema assegna (crea) alla squadra destinataria della compensazione una pick a metà del 3o giro 2011 e nel contempo vi cancella la vostra 3a 2012).
Per esempio, quando LA ha firmato Hiller da Monterey per una 1a e una 3a, non aveva quelle pick nel 2011, quindi il sistema le ha prese dal 2012; ha cancellato 1st LA 2012 e 3rd LA 2012 e creato per Monterey due pick 2011 che ha chiamato (ahimé) "Monterey Shining Clubbers 1 round pick 2011"  e "Monterey Shining Clubbers 3 round pick 2011"
Quelle pick dovranno invece chiamarsi "compensatory 1st round pick 2011 (from 1st LA 2012, for Hiller)" e "compensatory 3rd round pick 2011 (from 3rd LA 2012, for Hiller)", riportando nello storico delle compensazioni sul forum quali pick vengono cancellate nell'operazione; in questo caso 1a e 3a LA 2012.

Temo che la modifica dei nomi non si riesca a fare in automatico, quanto meno x le pick già create, quindi o viene fatta da Kachlex (o vicram) o mi devono dare l'accesso dicendomi dove intervenire, perché possa farlo io. Ci metto meno a far quello che a impazzire poi x cercare che fine ha fatto una pick.

Per attuare questo sistema già sugli RFA che han cambiato maglia a settembre 2010 serve ricostruire quali sono state le pick date in compensazione.
A dispetto di quanto riporta il sito ( ci sono diverse squadre da correggere nella colonna "from".. in rosso la correzione,da verificare, riguarda casi di giocatori che erano stati tradati in passato), mi pare quest'anno ce ne siano stati :

Joe Pavelski New York Detroit 5.7M/3Y
Ryan Kesler Dallas Los Angeles 6.0M/3Y
Patrick Marleau Boston Halifax 5.6M/1Y
Stephen Weiss Honolulu Honolulu 3.5M/1Y
Ilya Bryzgalov Los Angeles Monterey 7.2M/3Y
Jonas Hiller Monterey Los Angeles 6.2M/3Y
Travis Zajac Honolulu Honolulu 4.9M/1Y
Valtteri Filppula Tampa Bay Dallas 3.3M/3Y
Alexandre Burrows Dallas Los Angeles 5.0M/3Y
Mark Giordano Ingersoll Ingersoll 1.4M/1Y
Loui Eriksson Detroit Detroit 4.0M/1Y
Steve Downie Toronto Halifax 3.6M/2Y
Tomas Vokoun Miami California 5.4M/3Y
Tyler Bozak Toronto Toronto 3.6M/1Y
Tomas Fleischmann Monterey Los Angeles 3.7M/3Y
Keith Yandle Tampa Bay Toronto 2.2M/3Y
Philip Kessel Denver Denver 4.7M/1Y
David Backes Tampa Bay Monterey 4.5M/3Y
Antti Niemi New York New York 5.0M/1Y
Shea Weber Los Angeles Los Angeles 3.4M/1Y
Viktor Stalberg California California 1.4M/1Y
Jaroslav Halak New York New York 5.2M/1Y

Segnalate se ho sbagliato qualcosa.

Ogni GM è pregato di fornire le informazioni che ricorda sulla compensazione pagata/ricevuta x quegli 11 giocatori.

[glow=yellow,2,300]In particolare sarebbe utile se Tex, Mazziero, Albi si ricordassero quali pick hanno dato come compensazione nello sporco affare Hiller/bryz, prima che cambiassero di nome. La situazione su quelle compensazioni è particolarmente nebulosa...[/glow]

[Vicram]

Giù il cappello per questa ricerca...per la voglia di scrivere tutto questo tema (io mi sono fermato a leggerlo a un quinto credo) e per la precisione dei numeri dimostrati.


Award "sbattimento" già assegnato  :first:

[bure]

NOTA:
le pick di compensazione che compaiono con un nome di squadra diverso da quello della colonna di appartenenza sono quasi sempre chiamate correttamente (a meno che provengano da trade pre free agency 2010), hanno invece nome fuorviante e sottintendono la cancellazione di un'altra pick quelle pick di compensazione che hanno nel nome la stessa squadra della colonna di appartenenza:
Esempio:
Detroit aveva le pick 2011 x versare la compensazione x Pavelski, infatti sotto New York le due pick segnalate come compensazione sono segnate come Detroit, non New York.
Sotto Monterey invece troviamo 3 pick di compensazione segnate come di Monterey: quelle sono pick sostitutive create cancellando altre pick 2012. Non sono le pick originariamente di Monterey; infatti x ognuna di quelle pick c'è un giro (nominativamente parlando) un doppione: sotto Dallas, Miami e Ontario.

Quindi le pick su cui bisognerebbe cercare di fare chiarezza (risalendo a quelle corrispondenti cancellate) sono principalmente queste:

Dallas Furies 3 round pick 2011
(Compensation for: Ryan Kesler)

Monterey Shining Clubbers 1 round pick 2011
(Compensation for: Jonas Hiller)

Monterey Shining Clubbers 2 round pick 2011
(Compensation for: Tomas Fleischmann)

Monterey Shining Clubbers 3 round pick 2011
(Compensation for: Jonas Hiller)

Tampa Bay Lightning 2 round pick 2011
(Compensation for: David Backes)

[bure]

Col passare delle ore e il procedere delle indagini, il cerchio è andato via via stringendosi...









...circoscrivendo il campo dei sospettati a poche unità...









..fino al prendere forma di una realtà scomoda....









...pericolosa x il sistema.....









...perché tutti gli indizi si sono concentrati su un insospettabile....









...lui....














.... IL QUESTURINO!!!!!!!!!!!!!!?!!!!!?!!!     :disgusto:


o forse dovrei pensare al socio! che in realtà, ora che ci penso, doveva essere sospettato d'obbligo in questo campo in quanto gobbo! 





secondo l'accusa, Monterey invece di sacrificare una propria 2a (2012, n.d.r) come compensazione x l'arrivo di Backes da Tampa avrebbe utilizzato come merce di scambio la 3a 2012 degli ignari pinguini! Difficile dire se sfruttando una falla nei controlli del sistema oppure con l'aiuto di qualche complice nei piani alti del palazzo! 



dettagli rimandati a domani, quando è previsto il processo x direttissima in cui l'accusa metterà sul tavolo gli elementi accusatori :gazza:

[zaghibar]

Col passare delle ore e il procedere delle indagini, il cerchio è andato via via stringendosi...

...Monterey invece di sacrificare una propria 2a (2012, n.d.r) come compensazione x l'arrivo di Backes da Tampa avrebbe utilizzato come merce di scambio la 3a 2012 degli ignari pinguini!...

Quindi, alla luce degli ultimi fatti, ritrovamenti e e delle prove schiaccianti, ritengo di avere ripreso possesso della mia pick e siamo solo in attesa che la cosa venga formalizzata ed espressa sul sito (si sa, la giustizia ha un corso lungo e le pratiche ci mettono tempo ad andare a conclusione anche dopo il verdetto). Giusto?
Ho chiesto chiarezza da subito, e ringrazio il PM Bure per la sbatta, più che altro perchè il commento "c'è tutto un anno per saperlo" non è proprio il massimo visto che magari in ambito trade, sapere quante e quali picks si hanno è, come dire, abbastanza importante.

Grazie!

P.s. Bravi Monterey, andate avanti così che andate bene!!

[^Tex^]

Noi?

Guardate che noi siamo stati gli ultimi a capire questo discorso delle pick, è il sistema che le gestisce e a dire la verità neanche mi ricordo le pick possedute.
Comunque se ci sono stati errori elencateli.

[bure]

allora, mi sono concentrato su quelle 5 pick rinominate dal sistema.

In 4 casi su 5 era coinvolta LA, quindi sono partito dalla situazione di LA x ricostruire le compensazioni.

Dai trade passati è risultato che LA si è presentata alla FA sett. 2010 con:

2011
--
2a CAL
--

2012
1a LA
2a LA
3a LA

Per controllare i trade passati, queste sono le fonti ordinate cronologicamente:
http://forum.playitusa.com/http://vps.l" onclick="window.open(this.href);return false; ... 6#p1232616
http://www.stanleit.com/?section=archiv" onclick="window.open(this.href);return false; ... 9&w=trades
http://www.stanleit.com/?section=trades&all=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Questi i movimenti di RFA che hanno riguardato LA:

- 1o RFA a cambiare maglia:
Tomas Fleischmann   Monterey   Los Angeles   3.7M/3Y
=> 2a 2011 CAL doveva andare a Monterey, ma siccome è invece poi finita a Dallas x Burrows, vuol dire che era temporaneam impegnata su un'altra offerta => il sistema cancella LA 2a 2012
e crea Monterey Shining Clubbers 2 round pick 2011 
(Compensation for: Tomas Fleischmann)

- 2o RFA a cambiare maglia:
Alexandre Burrows   Dallas    Los Angeles   5.0M/3Y
=>   2a 2011 CAL a dallas

- 3o RFA a cambiare maglia:
Jonas Hiller   Monterey   Los Angeles   6.2M/3Y
=>   1a + 3a 2011 di LA mancanti => cancella 1a e 3a LA 2012
e crea Monterey Shining Clubbers 1 round pick 2011  (Compensation for: Jonas Hiller ) + Monterey Shining Clubbers 3 round pick 2011  (Compensation for: Jonas Hiller )

- 4o RFA a cambiare maglia:
Ilya Bryzgalov   Los Angeles    Monterey   7.2M/3Y
=> LA riceve 1a 2011 monterey (vera) e 2a 2011 NY

- 5o RFA a cambiare maglia:
Ryan Kesler   Dallas   Los Angeles   6.0M/3Y
dallas riceve da LA la 1a MNR(vera) + 3a 2011, che però manca → 3a 2012, che manca →  cancella 2a 2011 NY ricevuta da MNR
e crea Dallas Furies 3 round pick 2011 
(Compensation for: Ryan Kesler)

LA finisce senza pick x 2011 e 2012 e tutto torna.

A questo punto rimaneva solo la 5a pick rinominata:
Tampa Bay Lightning 2 round pick 2011
(Compensation for: David Backes)

questa mi pareva quindi l'ultima possibilità x ricondurre la sparizione della pick a quelle rinominate x la compensazione.
La transazione era Tampa-Monterey, quindi ho fatto un percorso analogo x Monterey.

Dai trade passati è risultato che LA si è presentata alla FA sett. 2010 con:

1a 2011 MNR
2a 2011 NYR
3a 2011 Hono
+3a ricevuta sotto condizione sanguinetti da SJ (=> nn disponibile)

1a 2012 MNR
2a 2012 MNR
3a 2012 MNR

- 1o RFA a cambiare maglia che ha coinvolto Monterey è stato proprio:
David Backes   Tampa Bay   Monterey   4.5M/3Y
=>  2a 2011 NY doveva andare a Tampa, ma doveva essere temporaneamente impegnata su un'altra offerta xké è stata sganciata a LA in seguito x avere Bryzgalov (poi cancellata a LA x kesler).
Monterey non risulta aver ottenuto altre 2e 2011 prima della free agency, quindi il sistema doveva prendere una 2a 2012 di MNR.  Oppure, se quella pick fosse stata temporaneam impegnata su un'altra offerta, il sistema avrebbe dovuto usare una 1a 2011, oppure una 1a 2012. In mancanza di disponibilità di tutte e 4 le pick, il sistema avrebbe dovuto impedire l'offerta x Backes.
Il sistema ha cancellato una pick (visto che il totale torna) e creato
Tampa Bay Lightning 2 round pick 2011
(Compensation for: David Backes).
Ora, la 2a 2012 MNR non è stata usata. La 1a 2011 MNR neanche, perché è stata usata in seguito come parte della compensaz per avere Bryzgalov (vedi sopra), la 1a 2012 MNR nemmeno, perché è ancora lì.
Quindi? A quanto pare il sistema ha fatto sì che MNR offrisse x Backes usando la 3a di PIT come compensazione invece di una delle proprie pick.
I GM di Monterey non si sono accorti, o hanno fatto finta di nulla.

Questa teoria torna anche seguendo un approccio diverso:
Monterey si è presentata alla FA con 6 pick (+ una condizionata inutilizzabile) tra 2011 e 2012.
E' stata coinvolta nel movimento di 4 RFA:

David Backes   Tampa Bay   -> Monterey   4.5M/3Y
fuori una pick (round 2 ....?....)

Tomas Fleischmann   Monterey  -> Los Angeles  3.7M/3Y
dentro una pick (crea Monterey Shining Clubbers 2 round pick 2011, Compensation for: Tomas Fleischmann)

Jonas Hiller   Monterey ->  Los Angeles   6.2M/3Y
dentro due pick (crea Monterey Shining Clubbers 1 round pick 2011  + Monterey Shining Clubbers 3 round pick 2011, Compensations for: Jonas Hiller )

Ilya Bryzgalov   Los Angeles  ->  Monterey   7.2M/3Y
fuori due pick (round 1 2011 monterey (vera) e round 2 2011 NY)

Quindi il numero delle pick pre e post restricted free agency doveva rimanere uguale, con una 2a in meno e una 3a in più.
In realtà invece le pick di Monterey risultano essere passate da 7 (una condiz) a 8 (una condiz): è entrata una 3 ma il numero delle 2e è rimasto uguale.

Al contrario Pittsburgh non ha firmato nessun RFA, eppure è sparita la 3a 2012.

=> invece di cancellare una 2a di MNR è stata cancellata la 3a 2012 PIT.

:CSI who?:


ad aggravare la posizione di Monterey, aggiungo che dall'archivio la 3a 2011 MNR risulta essere stata tradata (sotto condizione) due volte:
a SJ il 24/1/2010 (scambio x Fleisch, condiz Lupul)
ad Ontario il 29/6/10 (scambio Pominville, condiz Lupul)

le condizioni sono entrambe sulla stagione 2010/11, quindi la cosa non dovrebbe essere riconducibile al caso della "Pick Entry Draft 2011 Round 3 from Denver" esposto qui: http://forum.playitusa.com/http://vps.l" onclick="window.open(this.href);return false; ... 4#p2221034
forse lo scambio del 24/1 è uno di quelli bocciati dalla commissione e non era stato cancellato sull'archivio del sito?
eppure Sanguinetti è finito davvero a SJ/California e Monterey ha tuttora la 3a di California (sotto condiz bobby orr sanguinetti).....


Il PM della lega ha concluso la sua requisitoria, la parola passa alla difesa.

Confesseranno? cercheranno di trascinare nel fango anche qualcun altro?! 

[Vicram]

Bure, ma cosa fai nella vita? 

[bure]

Bure, ma cosa fai nella vita? 

se parliamo delle ultime 20 ore, ne avrò passate 6 a riparare le 'inconsistenze' di kachlex   :disgusto:

.. ma ecco i due imputati in aula!

[kachlex]

se parliamo delle ultime 20 ore, ne avrò passate 6 a riparare le 'inconsistenze' di kachlex   :disgusto:

.. ma ecco i due imputati in aula!

e le altre 14 a farti seghe davanti allo specchio.  :gazza:

[^Tex^]

Ma confessare cosa?Come se fosse colpa nostra quello che è successo. 

La trade di Fleischmann con la condizione su Lupul era stata bocciata, mi pare, d'altronde il giocatore era ancora nostro fino a poco fa.
Non ti accanire come se fossi certo che la cosa sia stata fatta apposta, dopo rimani offeso se la gente ti insulta...ma a giudicare dalla fiducia che dai agli altri non puoi aspettarti di meno.  :D

[Mazziero]

e le altre 14 a farti seghe davanti allo specchio.  :gazza:

(suggerisco di inserire quei 3 post nella All of Fame della lega  )


Non c'è niente da confessare.
Per quanto riguarda la 3rd nella trade con ontario è tutto a posto, l'avevamo utilizzata nella trade con SJ, ma poi la condizione non si era avverata (condizione sulla stagione 2009-10) quindi ad aprile ci era ritornata, e l'abbiamo utilizzata nella trade Pominville a giugno.
(nell'archivio delle trade, trade del 24-1-2010, sotto la pick 3rd 2011 Monterey è riportata la stessa condizione utilizzata nella trade con Ontario, con Lupul e Pominville coinvolti, se c'è qualche dubbio sulla condizione di Lupul ok, ma che c'entrava Pominville in una trade con SJ quando ancora era felicemente (poco :D) ad Ontario?)

Per quanto riguarda l'altro discorso faremo i nostri conti e vedremo cosa ci porterà.  :gazza:

[kachlex]

Ad ogni modo, prendendo per valide le indagini di Bure, la pick di Pitts e' sparita e Monterey avra' usato quella pick o un'altra che era in piu' (da notare: l'id di Pittsburg sul sito e' 14, quello di Monterey 4...sistemando i vari casini combinati con trade bloccate a cazzo etc e' verosimile che ci sia stato un errore. Piu' difficile, o impossibile, che l'errore sia stato fatto dal sistema automatico).
Detto questo, non sapremo mai se Monterey sapeva o agiva in buona fede (anche perche' se erano in buona fede diranno "non e' colpa nostra" se erano in malafede, anche), e per questo direi che appurati i fatti:
1) ridiamo sta pick a Pitts
2) bacchettata sulle mani a Monterey
3) sculacciata a bure cosi si arrapa ancora di piu'
4) si faranno alcune modifiche alla gestione delle pick sul sito per cercare di rendere + chiara la tracciabilita' delle picks stesse.

Non mi sembra il caso di fare il processo a nessuno.

[^Tex^]

se parliamo delle ultime 20 ore, ne avrò passate 6 a riparare le 'inconsistenze' di kachlex   :disgusto:

Che culo! E pensare che a me è toccato andare a vedere Polonia-Brasile di volley. 

[bure]

(suggerisco di inserire quei 3 post nella All of Fame della lega  )


Non c'è niente da confessare.
Per quanto riguarda la 3rd nella trade con ontario è tutto a posto, l'avevamo utilizzata nella trade con SJ, ma poi la condizione non si era avverata (condizione sulla stagione 2009-10) quindi ad aprile ci era ritornata, e l'abbiamo utilizzata nella trade Pominville a giugno.
(nell'archivio delle trade, trade del 24-1-2010, sotto la pick 3rd 2011 Monterey è riportata la stessa condizione utilizzata nella trade con Ontario, con Lupul e Pominville coinvolti, se c'è qualche dubbio sulla condizione di Lupul ok, ma che c'entrava Pominville in una trade con SJ quando ancora era felicemente (poco :D) ad Ontario?)

ah ecco, stavo appunto rispondendoti che la condizione riportata sotto la trade era sulla stagione 10/11...

dunque mi dici che al contrario di quanto scritto da tex quel trade era andato in porto, ma nell'archivio è riportata la condizione sbagliata (quella del successivo trade con ontario) e la condizione che avevate realmente usato a Gennaio riguardava il resto della stagione 09/10?