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una bella botta, poco da dire.
Risultato che reputo bugiardo e che quindi accresce l'amarezza.

Non so come sia possibile, ma comunque non riesco a essere cattivo con questa squadra.
non mi c'incazzo manco più, né ripongo particolari aspettative, forse è l'idea che ormai il fondo s'è toccato (per me con la gestione Pirlo) e che si possa solo risalire (e io miglioramenti ne vedo)

Rimango sulla barca di Allegri come su quella di Dybala. Probabilmente sarò uno di quelli che resterà lì a suonare il violino mentre affondano

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:27 Comunque 4° centrale Rugani per le disponibilità di una squadra in Italia va bene, il problema diventa se uno dei 3 davanti a lui è Chiellini che non è molto affidabile.

Secondo me ci state che siate delusi perché comunque il Villareal è una buona squadra, rognosa, ma che poteva essere battuta. Poi vabbè se Emery riesce a passare sempre vuol dire che è più bravo a prepararle.

A me quello che non piace, ma che forse faccio fatica a vedere io eh, è che mi sembra che offensivamente non ci siano strategie ben definite. Quali sono gli obiettivi dell'attacco della Juve? Per dire quando guardo il Milan attuale si vede subito che il primo obiettivo è l'isolamento degli esterni, da li si prova il dribbling o il cross. L'Inter orbita attorno a Dzeko, si smista sulle fasce e da li si occupa l'area su cross in tanti. Napoli dipende se c'è Osimhen ma il gioco è abbastanza codificato. La Juve davvero io faccio fatica, ma può essere un mio limite. Mi sembra che troppo spesso siamo al palla al Cuadrado oppure si punta tutto sulle transizioni offensive. Ieri occasioni son state create, la strategia iniziale probabilmente ha funzionato, ne faccio più un discorso generale perché poi quando sei in difficoltà devi avere automatismi che mi pare non siano mai stati ricercati. Poi in Serie A spesso questo basta eh, e sicuramente l'obiettivo della Champions, al di là del singolo turno passato, era folle solo pensarlo. 

Non abbiamo niente di preparato o organizzato da centrocampo in su. Ma dalla prima giornata di campionato.

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:27 Comunque 4° centrale Rugani per le disponibilità di una squadra in Italia va bene, il problema diventa se uno dei 3 davanti a lui è Chiellini che non è molto affidabile.

Secondo me ci state che siate delusi perché comunque il Villareal è una buona squadra, rognosa, ma che poteva essere battuta. Poi vabbè se Emery riesce a passare sempre vuol dire che è più bravo a prepararle.

A me quello che non piace, ma che forse faccio fatica a vedere io eh, è che mi sembra che offensivamente non ci siano strategie ben definite. Quali sono gli obiettivi dell'attacco della Juve? Per dire quando guardo il Milan attuale si vede subito che il primo obiettivo è l'isolamento degli esterni, da li si prova il dribbling o il cross. L'Inter orbita attorno a Dzeko, si smista sulle fasce e da li si occupa l'area su cross in tanti. Napoli dipende se c'è Osimhen ma il gioco è abbastanza codificato. La Juve davvero io faccio fatica, ma può essere un mio limite. Mi sembra che troppo spesso siamo al palla al Cuadrado oppure si punta tutto sulle transizioni offensive. Ieri occasioni son state create, la strategia iniziale probabilmente ha funzionato, ne faccio più un discorso generale perché poi quando sei in difficoltà devi avere automatismi che mi pare non siano mai stati ricercati. Poi in Serie A spesso questo basta eh, e sicuramente l'obiettivo della Champions, al di là del singolo turno passato, era folle solo pensarlo. 

ricordati sempre che a questa squadra mancano sia Dybala che Chiesa.
che sono due giocatori che producono gioco e creano gli spazi.
la Juve da quando è arrivato Vlahovic ha cambiato ulteriormente modo, cercandolo più verticalmente in appoggio come fa l'inter con Dzeko.

poi il milan la stragrande maggioranza dei gol li fa perchè porta una pressione fisica molto alta e fatta da giocatori atletici e veloci.
un giocatore come kessiè per esempio alla juve cambierebbe molto il lavoro di aggressione senza palla.

il napoli ha l'identità di gioco più definita, è quella da Sarri, con varie migliorie aggiunte strada facendo ma quando c'è Osimhen per forza di cose rinunciano un tantino al gioco corale e lo cercano più verticalmente.

poi ieri la prestazione c'è stata, nel primo tempo abbiamo creato 4-5 palle di una certa pericolosità.
e vlahovic sulla traversa ha avuto molta sfortuna perchè aveva davvero calciato alla grande da una posizione non semplicissima.

poi non tutto è definito, la Juve ha sempre troppe assenze (E questa cosa oramai accade con troppa frequenza nella seconda parte del campionato) e rimane pure difficile trovare una continuità nelle soluzioni di gioco. 

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:27 Comunque 4° centrale Rugani per le disponibilità di una squadra in Italia va bene, il problema diventa se uno dei 3 davanti a lui è Chiellini che non è molto affidabile.

Secondo me ci state che siate delusi perché comunque il Villareal è una buona squadra, rognosa, ma che poteva essere battuta. Poi vabbè se Emery riesce a passare sempre vuol dire che è più bravo a prepararle.

A me quello che non piace, ma che forse faccio fatica a vedere io eh, è che mi sembra che offensivamente non ci siano strategie ben definite. Quali sono gli obiettivi dell'attacco della Juve? Per dire quando guardo il Milan attuale si vede subito che il primo obiettivo è l'isolamento degli esterni, da li si prova il dribbling o il cross. L'Inter orbita attorno a Dzeko, si smista sulle fasce e da li si occupa l'area su cross in tanti. Napoli dipende se c'è Osimhen ma il gioco è abbastanza codificato. La Juve davvero io faccio fatica, ma può essere un mio limite. Mi sembra che troppo spesso siamo al palla al Cuadrado oppure si punta tutto sulle transizioni offensive. Ieri occasioni son state create, la strategia iniziale probabilmente ha funzionato, ne faccio più un discorso generale perché poi quando sei in difficoltà devi avere automatismi che mi pare non siano mai stati ricercati. Poi in Serie A spesso questo basta eh, e sicuramente l'obiettivo della Champions, al di là del singolo turno passato, era folle solo pensarlo. 

Si albi ok, però va tenuto conto che questa squadra ha 3 giocatori in grado di creare qualcosa palla al piede: Cuadrado dall’esterno, Dybala dalla trequarti, Chiesa in transizione o con gli strappi.
Se gliene togli 2 (e per lungo tempo) possiamo fare bei discorsi quanto vogliamo ma poi il campo è un’altra storia
Gli altri sono giocatori che vanno innescati, non sono auto-sufficienti. Vlahovic forse è quello più avanti sotto questo aspetto, ma ieri aveva sempre 2 persone addosso ed una davanti a schermare l’appoggio
Mettici che hai centrocampisti che per caratteristiche hanno in carriera sempre segnato pochino e non sono dei draghi negli inserimenti, cosa rimane?

Noodles ha scritto: 17/03/2022, 9:38

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:27 Comunque 4° centrale Rugani per le disponibilità di una squadra in Italia va bene, il problema diventa se uno dei 3 davanti a lui è Chiellini che non è molto affidabile.

Secondo me ci state che siate delusi perché comunque il Villareal è una buona squadra, rognosa, ma che poteva essere battuta. Poi vabbè se Emery riesce a passare sempre vuol dire che è più bravo a prepararle.

A me quello che non piace, ma che forse faccio fatica a vedere io eh, è che mi sembra che offensivamente non ci siano strategie ben definite. Quali sono gli obiettivi dell'attacco della Juve? Per dire quando guardo il Milan attuale si vede subito che il primo obiettivo è l'isolamento degli esterni, da li si prova il dribbling o il cross. L'Inter orbita attorno a Dzeko, si smista sulle fasce e da li si occupa l'area su cross in tanti. Napoli dipende se c'è Osimhen ma il gioco è abbastanza codificato. La Juve davvero io faccio fatica, ma può essere un mio limite. Mi sembra che troppo spesso siamo al palla al Cuadrado oppure si punta tutto sulle transizioni offensive. Ieri occasioni son state create, la strategia iniziale probabilmente ha funzionato, ne faccio più un discorso generale perché poi quando sei in difficoltà devi avere automatismi che mi pare non siano mai stati ricercati. Poi in Serie A spesso questo basta eh, e sicuramente l'obiettivo della Champions, al di là del singolo turno passato, era folle solo pensarlo. 

ricordati sempre che a questa squadra mancano sia Dybala che Chiesa.
che sono due giocatori che producono gioco e creano gli spazi.
la Juve da quando è arrivato Vlahovic ha cambiato ulteriormente modo, cercandolo più verticalmente in appoggio come fa l'inter con Dzeko.

poi il milan la stragrande maggioranza dei gol li fa perchè porta una pressione fisica molto alta e fatta da giocatori atletici e veloci.
un giocatore come kessiè per esempio alla juve cambierebbe molto il lavoro di aggressione senza palla.

il napoli ha l'identità di gioco più definita, è quella da Sarri, con varie migliorie aggiunte strada facendo ma quando c'è Osimhen per forza di cose rinunciano un tantino al gioco corale e lo cercano più verticalmente.

poi ieri la prestazione c'è stata, nel primo tempo abbiamo creato 4-5 palle di una certa pericolosità.
e vlahovic sulla traversa ha avuto molta sfortuna perchè aveva davvero calciato alla grande da una posizione non semplicissima.

poi non tutto è definito, la Juve ha sempre troppe assenze (E questa cosa oramai accade con troppa frequenza nella seconda parte del campionato) e rimane pure difficile trovare una continuità nelle soluzioni di gioco. 

Sicuramente il tema delle assenze è corretto, difficile trovare quegli automatismi in questo contesto. Però, sbaglierò eh, la storia di Allegri mi fa dire che lui manco ci prova a trovarli. Finché hai giocatori di qualità superiore, cosa che Allegri ha avuto spesso in carriera, ti affidi alle loro giocate e sei tranquillo, se non li hai dovresti proporre qualcosa di diverso. Banalmente Allegri con 4/5 scappati di casa in difesa per me è in grado di costruirti una difesa top, la stessa cosa davanti e non ha un attacco nemmeno sufficiente. Il mio è un discorso generale, non tanto legato alla partita di ieri. 

Vlahovic sulla traversa ha fatto una super giocata. 

Granchio ha scritto: 17/03/2022, 9:40

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:27 Comunque 4° centrale Rugani per le disponibilità di una squadra in Italia va bene, il problema diventa se uno dei 3 davanti a lui è Chiellini che non è molto affidabile.

Secondo me ci state che siate delusi perché comunque il Villareal è una buona squadra, rognosa, ma che poteva essere battuta. Poi vabbè se Emery riesce a passare sempre vuol dire che è più bravo a prepararle.

A me quello che non piace, ma che forse faccio fatica a vedere io eh, è che mi sembra che offensivamente non ci siano strategie ben definite. Quali sono gli obiettivi dell'attacco della Juve? Per dire quando guardo il Milan attuale si vede subito che il primo obiettivo è l'isolamento degli esterni, da li si prova il dribbling o il cross. L'Inter orbita attorno a Dzeko, si smista sulle fasce e da li si occupa l'area su cross in tanti. Napoli dipende se c'è Osimhen ma il gioco è abbastanza codificato. La Juve davvero io faccio fatica, ma può essere un mio limite. Mi sembra che troppo spesso siamo al palla al Cuadrado oppure si punta tutto sulle transizioni offensive. Ieri occasioni son state create, la strategia iniziale probabilmente ha funzionato, ne faccio più un discorso generale perché poi quando sei in difficoltà devi avere automatismi che mi pare non siano mai stati ricercati. Poi in Serie A spesso questo basta eh, e sicuramente l'obiettivo della Champions, al di là del singolo turno passato, era folle solo pensarlo. 

Si albi ok, però va tenuto conto che questa squadra ha 3 giocatori in grado di creare qualcosa palla al piede: Cuadrado dall’esterno, Dybala dalla trequarti, Chiesa in transizione o con gli strappi.
Se gliene togli 2 (e per lungo tempo) possiamo fare bei discorsi quanto vogliamo ma poi il campo è un’altra storia
Gli altri sono giocatori che vanno innescati, non sono auto-sufficienti. Vlahovic forse è quello più avanti sotto questo aspetto, ma ieri aveva sempre 2 persone addosso ed una davanti a schermare l’appoggio
Mettici che hai centrocampisti che per caratteristiche hanno in carriera sempre segnato pochino e non sono dei draghi negli inserimenti, cosa rimane?

Ma infatti alibi ce ne sono eh, la situazione è quella che è con tutti sti infortuni. Sotto ho risposto un po' meglio, io credo che lui proprio non sia interessato a costruire un'identità offensiva, che nulla c'entra con il "bel gioco", affidandosi spesso alle giocate dei singoli (ci sono N interviste in cui lo dice praticamente). Infatti ho premesso che è una cosa che a me non piace, non è una verità o una mancanza in senso stretto, è una strategia diversa (che spesso gli ha portato risultati e ancora gliene porterà).
 

albizup ha scritto: 17/03/2022, 9:43

Noodles ha scritto: 17/03/2022, 9:38

ricordati sempre che a questa squadra mancano sia Dybala che Chiesa.
che sono due giocatori che producono gioco e creano gli spazi.
la Juve da quando è arrivato Vlahovic ha cambiato ulteriormente modo, cercandolo più verticalmente in appoggio come fa l'inter con Dzeko.

poi il milan la stragrande maggioranza dei gol li fa perchè porta una pressione fisica molto alta e fatta da giocatori atletici e veloci.
un giocatore come kessiè per esempio alla juve cambierebbe molto il lavoro di aggressione senza palla.

il napoli ha l'identità di gioco più definita, è quella da Sarri, con varie migliorie aggiunte strada facendo ma quando c'è Osimhen per forza di cose rinunciano un tantino al gioco corale e lo cercano più verticalmente.

poi ieri la prestazione c'è stata, nel primo tempo abbiamo creato 4-5 palle di una certa pericolosità.
e vlahovic sulla traversa ha avuto molta sfortuna perchè aveva davvero calciato alla grande da una posizione non semplicissima.

poi non tutto è definito, la Juve ha sempre troppe assenze (E questa cosa oramai accade con troppa frequenza nella seconda parte del campionato) e rimane pure difficile trovare una continuità nelle soluzioni di gioco. 

Sicuramente il tema delle assenze è corretto, difficile trovare quegli automatismi in questo contesto. Però, sbaglierò eh, la storia di Allegri mi fa dire che lui manco ci prova a trovarli. Finché hai giocatori di qualità superiore, cosa che Allegri ha avuto spesso in carriera, ti affidi alle loro giocate e sei tranquillo, se non li hai dovresti proporre qualcosa di diverso. Banalmente Allegri con 4/5 scappati di casa in difesa per me è in grado di costruirti una difesa top, la stessa cosa davanti e non ha un attacco nemmeno sufficiente. Il mio è un discorso generale, non tanto legato alla partita di ieri. 

Vlahovic sulla traversa ha fatto una super giocata. 

ma Allegri nella proposizione di gioco offensivo non è mai stato un fenomeno.
tatticamente individua bene le zone del campo da coprire, poi lascia molto agli interpreti.
prepara meglio la fase difensiva, che quest'anno è tornata di livello.

però quest'anno ho visto dei cambiamenti in questo senso, vedo che prova a giocare più verticale rispetto a prima.
cioè paradossalmente questa Juve ha molti più richiami tattici di quella di 3-4 anni fa, è proprio che determinate cose non riescono proprio. 

al centrocampo schierato ieri purtroppo manca tutto per produrre un gioco verticale e la notizia triste è che era pure l'unico che potevamo schierare.

 

@albizup Da quando è arrivato Vlahović una traccia di gioco mi sembra esserci: cercarlo con una palla diretta ogni volta che è possibile, lui è bravo a proteggerla e smistarla (ieri nel primo tempo un’apertura a sinistra notevole spalle alla porta, poi vabbè la palla è finita a De Sciglio ), o a sfidare l’uomo se ha campo.
Un po’ un uso alla Lukaku all’Inter.
È il modo più efficace per sfruttarlo? Per me no, perché uno così lo faccio stare in area il più possibile (a differenza di Romelu che non è un bomber puro), però se non c’è una squadra alle spalle in grado di permettergli questo lusso si fa di necessità virtù.

lelomb ha scritto: 16/03/2022, 23:35

DROGBA86 ha scritto: 16/03/2022, 23:29
Ma non è il leader tecnico per carità. Siamo contati altrimenti non giocherebbe mai.
Se Rizz non dice male Miretti dovrebbe essere nettamente superiore.

Contati o meno al momento, ma pure a pieno regime visto che loca è un'altra roba, questo è il leader tecnico nella zona nevralgica del campo. Poi se vogliamo credere che uno che non fa un filtrante manco con la pistola alla tempia sia meglio da mezz'ala peggio mi sento...

Pirlo->Pjanic->Arthur... non credo si potesse fare peggio

Sia da regista che da mezzala non ha nessuna qualità. Ieri onestamente è stato un disastro, senza marcature, indifendibile. Il dramma è che i brasiliani sono tutti uguali, solo noi troviamo lo stronzo della situazione.

DROGBA86 ha scritto: 17/03/2022, 11:14

lelomb ha scritto: 16/03/2022, 23:35

Contati o meno al momento, ma pure a pieno regime visto che loca è un'altra roba, questo è il leader tecnico nella zona nevralgica del campo. Poi se vogliamo credere che uno che non fa un filtrante manco con la pistola alla tempia sia meglio da mezz'ala peggio mi sento...

Pirlo->Pjanic->Arthur... non credo si potesse fare peggio

Sia da regista che da mezzala non ha nessuna qualità. Ieri onestamente è stato un disastro, senza marcature, indifendibile. Il dramma è che i brasiliani sono tutti uguali, solo noi troviamo lo stronzo della situazione.

vabbè sei prevenuto, non è stato un disastro.
il primo tempo abbiamo giocato un buon calcio verticale grazie anche ad Arthur che aveva una posizione mediana avanzata e giocava piuttosto veloce.

poi il secondo tempo si è imballato perchè non riuscivamo a trovare sbocchi, ma non è che la deve decidere lui quella partita eh.
non sa attaccare palla al piede in verticale, altrimenti sarebbe un giocatore davvero interessante.

anche fisicamente siam calati, ma i suoi primi 45 minuti sono stati molto buoni.

 

non c'è molto da aggiungere a quello che si è detto.
il primo tempo, onestamente, trovo sia difficile da criticare, perchè si era giocato bene, sia come numero di occasioni create, sia come recupero palla alto. non credo nemmeno che stessimo richiedendo chissà quale spreco di energie perchè poi nel secondo tempo per larga parte il villareal non ci aveva nemmeno provato a mettere la testa nella nostra metà campo, era proprio un giocare in attesa della nostra cazzata che puntualmente è arrivata. e quando parlo del dispendio di energie credo che si potesse continuare anche nel secondo tempo. ma lì è sparito tutto, il recupero palla alto, il far girare più velocemente la palla, il cercare meglio le fasce, la già rare verticalizzazioni del primo tempo sono diventate nulle nel secondo.
io mi sono ritrovato a metà sulle considerazioni di evra. nel senso che è palese e lapalissiano che non c'è più qualità in mezzo al campo, dove si dovrebbe fare la differenza. sul fatto che secondo lui max stia facendo un miracolo con questo materiale a disposizione un po' meno, perchè per quanto sia palese che anche lui sta squadra così com'è non piace, non aver trovato in mesi e mesi un piano di gioco diverso rimane comunque una pecca non da poco.
poi per carità, posso fare l'ottimista, per modo di dire, e mettere in conto il fatto che ieri, come nelle scorse settimane, gli uomini a disposizione sono questi e non si poteva fare molto altro. il fatto che siamo contatissimi non solo per colpe specifiche dei preparatori atletici ma per infortuni gravi. sono dati che se ci si mette un secondo a pensarci sopra sono chiari e non si possono nascondere. però poi resta il fatto che il secondo tempo, visto anche come si era giocato il primo, è inaccettabile e dà estremamente fastidio.
la cosa poi più evidente è che, ovviamente, il nostro livello non è da prime otto della champions. il villareal, che non sarà il real madrid ma è pur sempre la squadra detentrice della europa league, è decisamente più attrezzata di noi e si è visto. gli anni di ricostruzione ci dovranno essere, non è detto nè che siano pochi nè che sarà facile vista anche la situazione globale e internazionale e la nostra a livello economico. se poi la base di partenza è perdere a zero dybala, per il quale il mio rapporto rimane comunque di odio e amore, l'inizio non è dei migliori.
insomma, moriremo tutti.

Non sa attaccare palla al piede in verticale, non sa tirare in porta, non fa assist, non sa inserirsi senza palla, non legge un movimento che sia uno in profondità, non sa lanciare, non calcia gli angoli, le punizioni, non difende. Perchè non cambia sport semplicemente?

DROGBA86 ha scritto: 17/03/2022, 11:28 Non sa attaccare palla al piede in verticale, non sa tirare in porta, non fa assist, non sa inserirsi senza palla, non legge un movimento che sia uno in profondità, non sa lanciare, non calcia gli angoli, le punizioni, non difende. Perchè non cambia sport semplicemente?

non stiamo parlando di bentancur.

Noodles ha scritto: 17/03/2022, 11:29

DROGBA86 ha scritto: 17/03/2022, 11:28 Non sa attaccare palla al piede in verticale, non sa tirare in porta, non fa assist, non sa inserirsi senza palla, non legge un movimento che sia uno in profondità, non sa lanciare, non calcia gli angoli, le punizioni, non difende. Perchè non cambia sport semplicemente?

non stiamo parlando di bentancur.

Ma di uno nettamente più scarso. Infatti abbiamo dovuto vendere chi aveva mezza richiesta.
Posso capire difendere Allegri e il cagonismo, ma difendere certa schifezza è fuori logica. Uno peggio di Hernanes che si trova a Torino per follie di bilancio.

DROGBA86 ha scritto: 17/03/2022, 11:38

Noodles ha scritto: 17/03/2022, 11:29

non stiamo parlando di bentancur.

Ma di uno nettamente più scarso. Infatti abbiamo dovuto vendere chi aveva mezza richiesta.
Posso capire difendere Allegri e il cagonismo, ma difendere certa schifezza è fuori logica. Uno peggio di Hernanes che si trova a Torino per follie di bilancio.

stai esagerando, come tuo solito