Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

[frog]

Sullo stesso campo abbiamo perso per un rigore con fallo di mano al novantacinquesimo minuto, ma evidentemente, in questo caso, il VAR non aveva le immagini giuste. 

[mario61]

questo (che è un thread lungo e articolato sono 12 twit io ho postato solo il primo) mi sembra interessante per dirimere i dubbi, che io per primo avevo, sulla regola del fallo di mano.
In particolare io avevo date per acquisite le raccomandazioni del board dell'aprile 2023, che invece, a quanto pare, non sono state accolte.

[mario61]

Gianluca Rocchi, designatore arbitrale, si è soffermato a DAZN sulla partita tra Juventus e Genoa (finita uno a uno) nella quale si sono scatenate le polemiche per un mancato rigore per braccio di Bani. L'ex direttore di gara ha spiegato a Open VAR: «Giornata migliore della scorsa. In questa, tranne qualche episodio, uno in particolare a Genova, è andata meglio. A proposito di quella partita, consideriamo errore solo la mancata espulsione di Malinovskyi, un errore chiaro».
Gli altri sono episodi da campo, vedremo bene la prossima settimana, sono decisioni che potevano essere diversamente ma non sono episodi chiari

A questo punto evidentemente giudicano il fallo di mano di Bani come un episodio che è suscettibile di diverse interpretazioni, immagino sulle posizioni delle braccia.  Sono curioso di sentire settimana prossima cosa dicono.

[anto]

A questo punto evidentemente giudicano il fallo di mano di Bani come un episodio che è suscettibile di diverse interpretazioni, immagino sulle posizioni delle braccia.  Sono curioso di sentire settimana prossima cosa dicono.

Veramente è la cosa che ti colpisce di più di quelle righe di delirio?
Io riassumerei il tutto con: "Baciamo le mani Don Marotta...".

Se c'è una cosa che deve fare un regolamento è essere il più lineare possibile.
Il Var è stato introdotto per limitare la discrezionalità, e questo fa una tiritera che rimanda tutto alla discrezionalità.
E' una cosa indecente.
Una casta si è rivoltata ad uno strumento tecnologico creando ad arte mille ramificazioni, che giustifichino a prescindere qualsiasi decisione, in modo tale, in primis, da uscirne sempre (auto)assolti, ed in secondo luogo per poter continuare a fare favori al più potente di turno.
A questo punto tanto vale portare avanti la porcata fino in fondo ed abolire il Var, tanto lo hanno neutralizzato.

[Noodles]

Gianluca Rocchi, designatore arbitrale, si è soffermato a DAZN sulla partita tra Juventus e Genoa (finita uno a uno) nella quale si sono scatenate le polemiche per un mancato rigore per braccio di Bani. L'ex direttore di gara ha spiegato a Open VAR: «Giornata migliore della scorsa. In questa, tranne qualche episodio, uno in particolare a Genova, è andata meglio. A proposito di quella partita, consideriamo errore solo la mancata espulsione di Malinovskyi, un errore chiaro».
Gli altri sono episodi da campo, vedremo bene la prossima settimana, sono decisioni che potevano essere diversamente ma non sono episodi chiari

A questo punto evidentemente giudicano il fallo di mano di Bani come un episodio che è suscettibile di diverse interpretazioni, immagino sulle posizioni delle braccia.  Sono curioso di sentire settimana prossima cosa dicono.

può essere suscettibile di diverse interpretazioni se, come spesso deve fare Rocchi, sei costretto a difendere l'operato dell'arbitro per non sospendere Massa. Non mi aspetto un alto tasso di autocritica nelle analisi del lunedì (viceversa però sappiamo benissimo che l'episodio a maglie inverse avrebbe scatenato polemiche infinite, così come fu per il mancato rigore del bologna allo stadium).

tuttavia qui la coperta è corta e provare a mischiare i fatti non aiuta.
quella fattispecie (cross dall'esterno con tocco di mano del difensore che ha il braccio largo) è in automatico rigore da più anni.
non c'è l'alibi della distanza ravvicinata, il punto da dove parte cross è abbastanza lontano.
non c'è l'alibi del tocco precedente di gamba perchè quasi impercettibile col braccio che rimane largo.
c'è vlahovic dietro che senza quel tocco può arrivare a concludere in porta (anche se il portiere sembra in vantaggio sulla deviazione).

per me e lo ripeto da diversi anni questi sono rigorini inutili, ma una volta intrapreso questo percorso, nel quale fischi questi episodi il 99% delle volte, poi non puoi parlare di decisione di campo perchè è sempre il VAR in questo caso a determinare l'oggettività del fallo di mano. Quindi è la natura della giustificazione data ad infastidire più dell'assoluzione di Massa.

questo è un caso VAR in purezza.

[mario61]

Gianluca Rocchi, designatore arbitrale, si è soffermato a DAZN sulla partita tra Juventus e Genoa (finita uno a uno) nella quale si sono scatenate le polemiche per un mancato rigore per braccio di Bani. L'ex direttore di gara ha spiegato a Open VAR: «Giornata migliore della scorsa. In questa, tranne qualche episodio, uno in particolare a Genova, è andata meglio. A proposito di quella partita, consideriamo errore solo la mancata espulsione di Malinovskyi, un errore chiaro».
Gli altri sono episodi da campo, vedremo bene la prossima settimana, sono decisioni che potevano essere diversamente ma non sono episodi chiari

A questo punto evidentemente giudicano il fallo di mano di Bani come un episodio che è suscettibile di diverse interpretazioni, immagino sulle posizioni delle braccia.  Sono curioso di sentire settimana prossima cosa dicono.

può essere suscettibile di diverse interpretazioni se, come spesso deve fare Rocchi, sei costretto a difendere l'operato dell'arbitro per non sospendere Massa. Non mi aspetto un alto tasso di autocritica nelle analisi del lunedì (viceversa però sappiamo benissimo che l'episodio a maglie inverse avrebbe scatenato polemiche infinite, così come fu per il mancato rigore del bologna allo stadium).

tuttavia qui la coperta è corta e provare a mischiare i fatti non aiuta.
quella fattispecie (cross dall'esterno con tocco di mano del difensore che ha il braccio largo) è in automatico rigore da più anni.
non c'è l'alibi della distanza ravvicinata, il punto da dove parte cross è abbastanza lontano.
non c'è l'alibi del tocco precedente di gamba perchè quasi impercettibile col braccio che rimane largo.
c'è vlahovic dietro che senza quel tocco può arrivare a concludere in porta (anche se il portiere sembra in vantaggio sulla deviazione).

per me e lo ripeto da diversi anni questi sono rigorini inutili, ma una volta intrapreso questo percorso, nel quale fischi questi episodi il 99% delle volte, poi non puoi parlare di decisione di campo perchè è sempre il VAR in questo caso a determinare l'oggettività del fallo di mano. Quindi è la natura della giustificazione data ad infastidire più dell'assoluzione di Massa.

questo è un caso VAR in purezza.

sono d'accordo con quasi tutto, visto che quello che conta è la posizione iniziale della braccia avrei dato il rigore, però non mi puoi dire tocco quasi impercettibile con la gamba,lui tenta di fermarlo con la gamba, il pallone schizza verso l'alto e colpisce il braccio esteso nonostante lui cerchi di levarlo spostandolo all'indietro, è rigore lo stesso visto le regole, ma se non ci fosse stato il tocco della gamba il braccio non l'avrebbe mai colpito.
Comunque sentiamo cosa dicono lunedì. 
 

[mario61]

A questo punto evidentemente giudicano il fallo di mano di Bani come un episodio che è suscettibile di diverse interpretazioni, immagino sulle posizioni delle braccia.  Sono curioso di sentire settimana prossima cosa dicono.

Veramente è la cosa che ti colpisce di più di quelle righe di delirio?
Io riassumerei il tutto con: "Baciamo le mani Don Marotta...".

Se c'è una cosa che deve fare un regolamento è essere il più lineare possibile.
Il Var è stato introdotto per limitare la discrezionalità, e questo fa una tiritera che rimanda tutto alla discrezionalità.
E' una cosa indecente.
Una casta si è rivoltata ad uno strumento tecnologico creando ad arte mille ramificazioni, che giustifichino a prescindere qualsiasi decisione, in modo tale, in primis, da uscirne sempre (auto)assolti, ed in secondo luogo per poter continuare a fare favori al più potente di turno.
A questo punto tanto vale portare avanti la porcata fino in fondo ed abolire il Var, tanto lo hanno neutralizzato.

Aspettiamo di sentire cosa dicono prima di lapidarli.
Poi, va beh, abbiamo capito che gli ultimi 15 campionati sono stati condizionati da Marotta (prima tutto bene?) e che i risultati dei campionati non sono attendibili (dopotutto è quello che ha sempre detto Moratti), accettiamo la triste realtà  (oppure non accettiamola e smettiamo di perdere tempo con la serie A,  a piacere).

[Noodles]

può essere suscettibile di diverse interpretazioni se, come spesso deve fare Rocchi, sei costretto a difendere l'operato dell'arbitro per non sospendere Massa. Non mi aspetto un alto tasso di autocritica nelle analisi del lunedì (viceversa però sappiamo benissimo che l'episodio a maglie inverse avrebbe scatenato polemiche infinite, così come fu per il mancato rigore del bologna allo stadium).

tuttavia qui la coperta è corta e provare a mischiare i fatti non aiuta.
quella fattispecie (cross dall'esterno con tocco di mano del difensore che ha il braccio largo) è in automatico rigore da più anni.
non c'è l'alibi della distanza ravvicinata, il punto da dove parte cross è abbastanza lontano.
non c'è l'alibi del tocco precedente di gamba perchè quasi impercettibile col braccio che rimane largo.
c'è vlahovic dietro che senza quel tocco può arrivare a concludere in porta (anche se il portiere sembra in vantaggio sulla deviazione).

per me e lo ripeto da diversi anni questi sono rigorini inutili, ma una volta intrapreso questo percorso, nel quale fischi questi episodi il 99% delle volte, poi non puoi parlare di decisione di campo perchè è sempre il VAR in questo caso a determinare l'oggettività del fallo di mano. Quindi è la natura della giustificazione data ad infastidire più dell'assoluzione di Massa.

questo è un caso VAR in purezza.

sono d'accordo con quasi tutto, visto che quello che conta è la posizione iniziale della braccia avrei dato il rigore, però non mi puoi dire tocco quasi impercettibile con la gamba,lui tenta di fermarlo con la gamba, il pallone schizza verso l'alto e colpisce il braccio esteso nonostante lui cerchi di levarlo spostandolo all'indietro, è rigore lo stesso visto le regole, ma se non ci fosse stato il tocco della gamba il braccio non l'avrebbe mai colpito.
Comunque sentiamo cosa dicono lunedì. 
 

il problema è che piuttosto di ritrarre il braccio lateralmente, Bani fa un movimento contorto che tende a portarlo sopra quindi avrebbe comunque potuto impattare il pallone (se non fosse stato deviato) col gomito.
ma al di là di questo, volontarietà o meno, ci hanno detto che oramai conta zero.

e per me ripeto sarebbe l'unico criterio credibile, se si tocca la palla di mano intenzionalmente è rigore, altrimenti se il tocco è fortuito no.
era molto semplice in quel modo, ma si è voluto oggettivizzare questa fattispecie e si è aperto a tutti questi casi borderline.

alla fine non è una questione di favoritismi, è semplicemente il fatto naturale che più si prova ad oggettivizzare casi del genere e più in realtà si fa confusione. 

[anto]

Aspettiamo di sentire cosa dicono prima di lapidarli.
Poi, va beh, abbiamo capito che gli ultimi 15 campionati sono stati condizionati da Marotta (prima tutto bene?) e che i risultati dei campionati non sono attendibili (dopotutto è quello che ha sempre detto Moratti), accettiamo la triste realtà  (oppure non accettiamola e smettiamo di perdere tempo con la serie A,  a piacere).

Guarda...Cosa dicono non mi interessa, perché si autoassolveranno come sempre.
Ed hanno posto le condizioni perché l'autoassoluzione sia anche solo contemplabile: proprio questo va cambiato.
Sì...Dici esattamente quello che è successo.
Una persona, molto abile, non chiassosa ed arrogante come Moggi, che è stato rimosso non per le sue azioni, ma a causa di tutti in nemici che si è fatto con il suo modo di fare inospportabile, sta condizionando, per quanto possibile, il calcio italiano, non solo per quanto riguarda il fattore arbitrale, ma a 360 gradi.
Non andava bene prima, e non va bene ora.
Condizionare vuol dire pilotare in toto?
Ovviamente no: si può condizionare entro certi limiti.
Non tutte le situazioni sono bianche o nere, per fortuna, e si può sempre continuare a sperare che cambino.
Due anni fa, nonostante tutte le porcate rivoltanti fatte, è riuscito a mettere la sua squadra nelle condizioni di decidere il proprio destino, e non sarebbe mai dovuto succedere.
Poi ovviamente la squadra in questione è miseramente naufragata autoflagellandosi, come spesso successo in passato.
Che ti devo dire...
Non parlo di te in particolare, visto che mi sembri obiettivo...
In generale il tifoso interista è uno juventino che non ce l'ha fatta, tanto è vero che i suoi attuali atteggiamenti sono quelli che hanno sempre avuto gli juventini per anni e che gli interisti hanno sempre detto di odiare.
RIpeto...Non mi sembra il tuo caso. 
E' un discorso generale.

 

[Rico Tubbs]

La MaRoDDaH leAgUeH!1!!!1!

[PITTER]

Quando sono triste entro in questo topic e mi riconcilio con il mondo.
Per essere uno juventino che non ce l'ha fatta non è poco....

[Manuel80]

Questo La Penna è un caprone 

​​​​​

[RizzK8]

Adesso, lasciando da parte battute, trollate e goliardia, se anche dopo questa qualcuno non pensa che ci sia qualcosa di strano, alzo le mani.
Come non si possa A fischiare in presa diretta e B non far intervenire il var (e torniamo al discorso che per l’Inter l’andare o meno a rivedere i contatti di campo segue un regolamento diverso da altri) per una plateale spinta a due mani così, davvero non lo so.
Immagino che @mario61 adesso mi sviscererà una serie di motivazioni per le quali è un fallo ma è anche un non fallo finché non lo fischi (cioè oggi). Un fallo di Schroedinger insomma.
Oppure vinceranno 7-1 e mi si dirà che tanto non è influente, come un rigore che sblocca una partita bloccata che poi finisce in goleada.

Ma se nel giro di 2 settimane, sullo stesso campo, alle due squadre presumibilmente (ma non praticamente) in corsa per lo stesso obiettivo due casi plateali vengono valutati in maniera così opposta… Dai.

[Rico Tubbs]

[RizzK8]

Già.

Quasi come vedere ora Irrati che si sbraccia per far rimettere l’inter prima ancora che sia possibile un check. A momenti va a batterla lui.

Dimmi, per te è fallo di Bisseck?
Fossero a favore della mia squadra non credo riuscirei a far finta.
Ma tanto adesso inizierà la caciara, percui: già.