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Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 14:23

rowiz ha scritto: 03/06/2021, 11:50
no peggio. Siamo al "non capisci perché non è capitato a te" e simili.

Perchè,
1) tu sai cosa vuol dire avere un figlio sciolto nell'acido?
2) La giustizia prima di tutto deve essere fatta nei confronti di chi ha subìto il torto

Uhm,

1) Ovviamente non ne abbiamo idea, ma non c'entra niente. E non c'entra niente perché 
2) No. Proprio il concetto su cui si fonda la giustizia da grosso modo 1500 anni è diverso. 

BruceSmith ha scritto: 03/06/2021, 11:54

Mr. Sloan ha scritto: 02/06/2021, 12:20
La differenza tra carcere a vita e 25 anni in cella non ha alcun impatto sulla scelta di sciogliere un bambino nell'acido 

questo è vero.
però la differenza tra 41bis eterno e qualsiasi altra cosa ha un impatto notevole.

fatto sta che la rieducazione è cosa buona e giusta, però la mafia è stata colpita a forza di 41bis, ergastolo ostativo e compagnia. (non so se l'ergastolo bianco rientri nel gruppone).
tutta roba incostituzionale.
quindi, cosa sei disposto a fare per contrastare la mafia?
il dilemma morale è questo.

Come cazzo si fanno i quote multipli mantenendo i dettagli del messaggio quotato? Sto invecchiando. 

Questo è un argomento diverso, e certamente valido - ma il 41bis (e la rimozione dei permessi e privilegi normali di un carcerato) sono concettualmente diversi dal fine pena mai (per davvero). Poi tutto si può discutere, ma si dovrebbe farlo con cognizione di causa e non a cazzo di cane, diciamo. A partire da una consapevolezza di cosa si sta parlando, e non del buonsenso che "quello ha sciolto un bambino nell'acido".

The Patient ha scritto: 02/06/2021, 21:17 Cercavo nel forum dei post di Spree a riguardo, ma ne sono usciti un paio di buoni del Dottor Birdman
+1

Come contenuto, nulla da aggiungere ai post di 6 anni fa.. se non che i miei post avevano un tono da schiaffi ai tempi.

Dietto ha scritto: 03/06/2021, 14:27 Ma perchè, fammi capire, per te 25 anni sono "Una bacchettata sulle mani e un "cattivone non si fa""?

25 anni significa non aver pagato?

Sei serio?

25 anni in paragone a tutte le vite che ha tolto? Per me sono una miseria, cosa devo dirti. A te basta? Buon per te, son felice che ti basti.
Che poi, tanto per esempio, sono 25 anni se ammazzi due persone e sempre 25 anni se ne ammazzi 200.
Quindi, giusto per amore di conversazione, un altro stato che ne dà 30 al posto di 25 o l'ergastolo al posto di 30 è poco equilibrato? E chi lo stabilisce?

Spree ha scritto: 03/06/2021, 14:38

Questo è un argomento diverso, e certamente valido - ma il 41bis (e la rimozione dei permessi e privilegi normali di un carcerato) sono concettualmente diversi dal fine pena mai (per davvero).

ho tirato fuori l'argomento perchè l'ergastolo ostativo (non sono certo che corrisponda perfettamente alla rimozione dei permessi e privilegi, ma credo di si) è stato dichiarato incostituzionale pochi giorni fa.
e credo anche che - se un mafioso 'non parla'  - sia una procedura comune
poi non so quanto siano fattualmente diversi, perchè se hai l'ergastolo e non ti danno permessi e privilegi, non esci più.

@Birdman sappi solo che quando ho riletto il post (quotavi me), mi sono preoccupato per quello che potevo aver scritto qualche anno fa.   


 

Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 14:46
25 anni in paragone a tutte le vite che ha tolto? Per me sono una miseria, cosa devo dirti. A te basta? Buon per te, son felice che ti basti.
Che poi, tanto per esempio, sono 25 anni se ammazzi due persone e sempre 25 anni se ne ammazzi 200.
Quindi, giusto per amore di conversazione, un altro stato che ne dà 30 al posto di 25 o l'ergastolo al posto di 30 è poco equilibrato? E chi lo stabilisce?

la legge.
lascia perdere la questione delle reazioni equilibrate perchè si finisce fuori strada: che Brusca sia uomo libero dopo 25 anni non è facile da digerire per nessuno.
si ragiona sulle motivazioni.
 

Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 14:46 25 anni in paragone a tutte le vite che ha tolto? Per me sono una miseria, cosa devo dirti. A te basta? Buon per te, son felice che ti basti.

Il punto e' che una domanda del genere ha senso solo se si vede il sistema giudiziario come una specie di sofisticato "occhio per occhio, dente per dente". E per fortuna questo non e' il principio su cui e' costruito il nostro sistema giudiziario.

BruceSmith ha scritto: 03/06/2021, 14:58 @Birdman sappi solo che quando ho riletto il post (quotavi me), mi sono preoccupato per quello che potevo aver scritto qualche anno fa.

Dev'essere stato un periodo in cui dormivo male.
Oppure negli anni sono diventato leggermente meno stronzo. Oppure lo sono ancora ma non me ne accorgo.

BruceSmith ha scritto: 03/06/2021, 14:58

Spree ha scritto: 03/06/2021, 14:38

Questo è un argomento diverso, e certamente valido - ma il 41bis (e la rimozione dei permessi e privilegi normali di un carcerato) sono concettualmente diversi dal fine pena mai (per davvero).

poi non so quanto siano fattualmente diversi, perchè se hai l'ergastolo e non ti danno permessi e privilegi, non esci più.

Fattualmente sono d'accordo con te - e infatti io ho abilmente glissato sulla parte "ergastolo" e ho parlato solo sui permessi e privilegi. Comunque chiaramente è usato come un'arma (il bastone, mentre privilegi/permessi/riduzioni sono la carota) che ha come scopo incrementare la collaborazione di giustizia. 

Si tratta di una questione pratica - che esula dal punire/recuperare in qualche modo. 

Birdman ha scritto: 03/06/2021, 15:05 Dev'essere stato un periodo in cui dormivo male.
Oppure negli anni sono diventato leggermente meno stronzo. Oppure lo sono ancora ma non me ne accorgo.

Erano i tempi del soylent per caso?

Wolviesix ha scritto: 03/06/2021, 15:27 Erano i tempi del soylent per caso?

Possibile

Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 14:46

Dietto ha scritto: 03/06/2021, 14:27 Ma perchè, fammi capire, per te 25 anni sono "Una bacchettata sulle mani e un "cattivone non si fa""?

25 anni significa non aver pagato?

Sei serio?

25 anni in paragone a tutte le vite che ha tolto? Per me sono una miseria, cosa devo dirti. A te basta? Buon per te, son felice che ti basti.
Che poi, tanto per esempio, sono 25 anni se ammazzi due persone e sempre 25 anni se ne ammazzi 200.
Quindi, giusto per amore di conversazione, un altro stato che ne dà 30 al posto di 25 o l'ergastolo al posto di 30 è poco equilibrato? E chi lo stabilisce?

A parte il fatto che non funziona così, perchè quei 25 anni sono legati a una serie di cose, pentimento, denunce di altre persone, accordi.
Ma poi che discorso è?
A parte che in Italia non funziona così ma c'è il cumulo di pena, ma poi che stamo a fa il conto della serva? allora a te che ne hai uccisi 13 ti do 25 anni, te ne hai uccisi 16 te ne do 28?


C'è una legge, viene applicata, stop. sennò chi stabilisce che non basti uccidere uno colposamente per andare in carcere per tutta la vita?
Quelli che so stati uccisi colposamente non ce l'hanno una famiglia? A loro non ci pensi? Facciamo la legge del taglione? tu uccidi io ti uccido?

e comunque "equilibrato" era riferito alle reazioni, non alla pena

Dietto ha scritto: 03/06/2021, 15:36  

C'è una legge, viene applicata, stop. sennò chi stabilisce che non basti uccidere uno colposamente per andare in carcere per tutta la vita?
Quelli che so stati uccisi colposamente non ce l'hanno una famiglia? A loro non ci pensi? Facciamo la legge del taglione? tu uccidi io ti uccido?

Per l'appunto omicidio colposo doloso volontario ecc. sono sanzionati diversamente, e se uno uccide per colpa ha tutte le attenuanti del caso, tra cui immagino una sia la non volontarietà. Quindi di base il concetto è diverso e il giudizio è - giustamente - diverso.
Concetto che evidentemente non si applica a un mafioso che ne ammazza a decine, di cui probabilmente nessuno per colpa e a cui non darei nessuna attenuante, nè in sede di processo nè dopo. Sei una mela marcia, hai deciso di impostare la tua vita in un dato modo, hai fatto le tue scelte volontariamente --> le paghi.

Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 16:56

Dietto ha scritto: 03/06/2021, 15:36  

C'è una legge, viene applicata, stop. sennò chi stabilisce che non basti uccidere uno colposamente per andare in carcere per tutta la vita?
Quelli che so stati uccisi colposamente non ce l'hanno una famiglia? A loro non ci pensi? Facciamo la legge del taglione? tu uccidi io ti uccido?

Per l'appunto omicidio colposo doloso volontario ecc. sono sanzionati diversamente, e se uno uccide per colpa ha tutte le attenuanti del caso, tra cui immagino una sia la non volontarietà. Quindi di base il concetto è diverso e il giudizio è - giustamente - diverso.
Concetto che evidentemente non si applica a un mafioso che ne ammazza a decine, di cui probabilmente nessuno per colpa e a cui non darei nessuna attenuante, nè in sede di processo nè dopo. Sei una mela marcia, hai deciso di impostare la tua vita in un dato modo, hai fatto le tue scelte volontariamente --> le paghi.

perchè, chi ammazza un bambino o la moglie perchè lo vuole lasciare è meno mela marcia? non sono scelte volontarie?

Certamente. E infatti non mi pare che passino come omicidi colposi.

Buccaneer ha scritto: 03/06/2021, 17:22 Certamente. E infatti non mi pare che passino come omicidi colposi.

Quindi ergastolo a tutti? flat? offerta illimitata?