His Royalness - the King claims his crown

[Noodles]

Il problema di noodles è che pensa seriamente sia stato Kobe a fare il threepeat e non Shaq a scarrozzare in giro avversari e compagni fischiettando allegramente.

shaq chi?

[Maialone]

Kobe dov'è?

[Noodles]

a Chieti

[franzis]

la vera impresa è il come-back da 1-3 fuori casa nelle finals

cleveland e i suoi 200 anni senza titoli, il coming home, ecc non mi influenzano minimamente nella esperimere un giudizio sulla legacy di LBJ

ciao franzis ma che è successo ai tuoi warriors?!!?

NOOOON c'è GIOOOOOCO (cit.)

hanno scajato in gara 7

li ringrazio lo stesso per la distrazione che mi hanno offerto negli ultimi 3/4 anni in cui ad LA non splendeva il sole

ma adesso la parola d'ordine è solo una

peccato che non ne potrò parlare con te sul forum

[Birdman]

Ovviamente d'accordo con Flash3.
Comunque in tutti questi posts non ho ancora letto una singola valutazione tecnica. Va bene che nell'NBA è sempre andato di moda giudicare il valore di un giocatore meramente in base al numero di titoli vinti, a scapito di qualsiasi considerazione su avversari e compagni di squadra (come scritto anche da Lowe nel pezzo che ho riportato qualche pagina fa), ma il giochino è veramente limitante. Anche perché poi porta dritto dritto in quel giro di discorsi dove entrano in gioco fattori mitologici come la clutchness (che però può essere valutata solo da parametri soggettivi tipo avere gli occhi della tigre, e non da numeri), l'esperienza, la fame di vittorie, la mentalità da vincente e così via. Lasciamo da parte la mitologia e parliamo un po' di basket.

Come già detto in post precedenti, al di là della provocazione della top 5 all-time, io mi limito a paragonare Lebron a giocatori che ho visto giocare centinaia di volte, e che hanno partecipato ad un NBA simile per tipo di gioco: al post-Jordan quindi.

Cerco di motivare perché imho Lebron è in un tier diverso rispetto a tutti gli altri, prendendo i 3 nomi citati da Noodles.

Bryant

Kobe è il paragone più facile, dato che sono due giocatori con ruoli sì diversi, ma tutto sommato assimilabili.
Capacità realizzative: simili. LeBron è più efficace (eFG% in carriera 532 contro 482) e segna un po' di più (27.0 vs 25.2) di Kobe. Quest'ultimo però è senza dubbio un attaccante più completo, con una varietà di soluzioni offensive più ampie, che ha affinato nel tempo per fronteggiare al declino fisico - come diceva elfride qualche post più su.
Detto questo, gli aspetti in cui i due giocatori sono comparabili finisce più o meno qui. Kobe è un realizzatore più completo, ma Lebron è l'attaccante e il giocatore a tutto tondo.
LeBron maturo ha una visione di gioco (2 assists di più di media in carriera, 7.2 vs 5.2) e una capacità di migliorare i compagni che Kobe non ha mai avuto. LeBron è in grado di condurre il p&r come un playmaker, e i suoi outlet pass sono un suo marchio di fabbrica senza paragoni nel panorama cestistico. Mentre ci sono decine di giocatori che devono la loro carriera alla sua capacità di metterli in ritmo (Boogie Gibson o Sasha Pavlovic, tanto per citare due giocatori cult), la lista di giocatori migliorati da Kobe (ciao Rakim ) è molto molto più corta; Kobe aveva quei 2/3 giocatori di cui si fidava e con cui condivideva l'arancia, il resto era mobilia. L'assist percentage in carriera dei due è eloquente in tal senso: 34% vs 24%, una differenza abissale; più della differenza che c'è tra Kobe e un lungo tipo Shaq, tanto per fare un esempio.
Oltre a questo, in difesa il paragone non inizia nemmeno. Kobe avrà avuto qualche stagione in cui è stato un validissimo difensore sulla palla (poche in realtà), ma James è stato costantemente un giocatore totale anche nella sua metà campo, e con un'incisività sulla partita che Bryant si scorsa, in primis per limiti fisici. James è un difensore in grado di marcare chiunque su un campo da gioco, in grado di tenere dal palleggio i migliori playmaker e allo stesso tempo di fornire una rim protection degna dei migliori lunghi difensivi. Negli anni agli Heat Lebron era forse addirittura più incisivo nella propria metà campo che in quella offensiva. I rimbalzi sono poi un'altra voce in cui la differenza è talmente netta che neanche ci spendo due parole.
Chiudo citando due statistiche che riassumo l'apporto globale di un giocatore: win shares per 48 minutes e value over replacement player. Rispettivamente .240 vs .170 e 108.6 vs 72.1 in favore del prescelto. Numeri chiarissimi, che diventano addirittura più schiaccianti se si considerano i playoffs (.238 vs .157 e 26.8 vs 14).

A dopo per un paragone con gli altri due, dove almeno il confronto è un po' più serrato ( ), ancorché meno diretto.

[dipper 2.0]

Capitolo Wilt: io non riesco a metterlo nei primi 5 per il suo non aver onorato il basket, al contrario di tutti gli altri presenti in questa lista.
Provo a spiegarmi: stiamo parlando di uno con il fisico perfetto per il basket con una tecnica incredibile che se si allenasse con le metodologie odierne dominerebbe comunque eppure nonostante questo è stato l'opposto di un professionista serio, infatti i titoli di squadra sono 1/10 di quelli individuali.

Perché dico io....perché scrivere tutto ciò ?

Non bastano le minchiate su Bryant ? No, dobbiamo rincarare la dose.

Ora finisco di lavorare, dopo stasera vi faccio crescere i peli sul petto.

[Birdman]

Perché dico io....perché scrivere tutto ciò ?

Non bastano le minchiate su Bryant ? No, dobbiamo rincarare la dose.

Ora finisco di lavorare, dopo stasera vi faccio crescere i peli sul petto.

Molto bene.

[Noodles]

......

Kobe è il paragone più facile, dato che sono due giocatori con ruoli sì diversi, ma tutto sommato assimilabili.
Capacità realizzative: simili. LeBron è più efficace (eFG% in carriera 532 contro 482) e segna un po' di più (27.0 vs 25.2) di Kobe. Quest'ultimo però è senza dubbio un attaccante più completo, con una varietà di soluzioni offensive più ampie, che ha affinato nel tempo per fronteggiare al declino fisico - come diceva elfride qualche post più su.
Detto questo, gli aspetti in cui i due giocatori sono comparabili finisce più o meno qui. Kobe è un realizzatore più completo, ma Lebron è l'attaccante e il giocatore a tutto tondo.
LeBron maturo ha una visione di gioco (2 assists di più di media in carriera, 7.2 vs 5.2) e una capacità di migliorare i compagni che Kobe non ha mai avuto. LeBron è in grado di condurre il p&r come un playmaker, e i suoi outlet pass sono un suo marchio di fabbrica senza paragoni nel panorama cestistico. Mentre ci sono decine di giocatori che devono la loro carriera alla sua capacità di metterli in ritmo (Boogie Gibson o Sasha Pavlovic, tanto per citare due giocatori cult), la lista di giocatori migliorati da Kobe (ciao Rakim ) è molto molto più corta; Kobe aveva quei 2/3 giocatori di cui si fidava e con cui condivideva l'arancia, il resto era mobilia. L'assist percentage in carriera dei due è eloquente in tal senso: 34% vs 24%, una differenza abissale; più della differenza che c'è tra Kobe e un lungo tipo Shaq, tanto per fare un esempio.
Oltre a questo, in difesa il paragone non inizia nemmeno. Kobe avrà avuto qualche stagione in cui è stato un validissimo difensore sulla palla (poche in realtà), ma James è stato costantemente un giocatore totale anche nella sua metà campo, e con un'incisività sulla partita che Bryant si scorsa, in primis per limiti fisici. James è un difensore in grado di marcare chiunque su un campo da gioco, in grado di tenere dal palleggio i migliori playmaker e allo stesso tempo di fornire una rim protection degna dei migliori lunghi difensivi. Negli anni agli Heat Lebron era forse addirittura più incisivo nella propria metà campo che in quella offensiva.

ma birdman in questo post stavi paragonando lebron a ron mercer giusto?

[Brian_di_Nazareth]

...sara il farwell tour dal forum più lungo della storia

[ghista]

James ha ciccato un appuntamento in carriera. La finale con Dallas nel 2011. Li ha veramente giocato male poco da dire. Ci sono state altre sconfitte dolorose in carriera. Una è la serie con Orlando ma LBJ fece una serie sontuoso e i Cavs persero solo perchè Orlando aveva un grande coach e loro no. L'altra la serie con Boston l'anno dopo dove i Cavs partivano da favoriti ma i Celtics anche li erano complessivamente un team migliore di loro e infatti persero solo in gara 7 contro i Lakers quindi anche qua LeBron ha poche colpe. Nel 2014 gli Spurs erano più in forma e in palla degli Heat. Anzi aver battuto una volta in finale San Antonio nell'era Pop è qualcosa di molto raro. Nella carriera di LeBron però ci sono alcune perle indiscusse: la serie contro Detroit nel 2007 è roba da eletti del gioco dato che ha sconfitto praticamente da solo una squadra molto ma molto più forte dei suoi Cavs

[Birdman]

ma birdman in questo post stavi paragonando lebron a ron mercer giusto?

Rispondi nel merito. Sono curioso sul boldato poi, voglio sentire il rumore di un post in cui mi si spiega come Kobe sia in grado di avere un impatto difensivo paragonabile a quello di Lebron.
Ripeto, anche solo per strutturazione fisica.

EDIT: sia chiaro che comunque non nego i meriti di Kobe, giocatore che mi ha fatto impazzire nel suo prime. E che infatti metterei nel secondo tier dei giocatori del dopo Jordan.

[PENNY]

Analisi corretta, James imho è un giocatore sicuramente più completo di Bryant e molto probabilmente anche migliore alla fine. Unico appunto su gli ultimi numeri che citi in relazione alle vittorie in stagione e ai playoff, che imho hanno veramente poco senso, perchè in quel caso non si può non tener conto del contesto in cui sono arrivate. Bryant ha sempre giocato ad ovest, mentre l'altro ad est, e non sto neanche a ribadire l'enorme differenza in questi ultimi 10-15 anni. Il grafico del numero delle squadre da più di 50W che hanno incontrato ai playoff non può essere ignorato se si comparano le due carriere ed è uno dei pochi motivi che ancora per quanto mi riguarda fanno pendere leggermente la bilancia dalla parte del 24 rispetto al 23 di Cleveland.

[Noodles]

ma birdman in questo post stavi paragonando lebron a ron mercer giusto?

Rispondi nel merito. Sono curioso sul boldato poi, voglio sentire il rumore di un post in cui mi si spiega come Kobe sia in grado di avere un impatto difensivo paragonabile a quello di Lebron.
Ripeto, anche solo per strutturazione fisica.

nel merito della difesa sulla palla Kobe è stato un signor difensore, migliore di James per molti anni.

sulla palla e capacità di scivolamento difensivo Bryant è stato sempre tra i migliori esterni della lega.

tant'è che nei lakers del Zen I era sempre messo contro l'esterno più forte avversario: dal play all'ala piccola.

c'è da dire che un tipo di difesa del genere riusciva ad essere efficace per un tot minuti e non come faceva Jordan per un minutaggio molto più ampio.

poi piano piano queste peculiarità sono venute meno ma in senso tecnico Bryant è sempre stato un difensore capace di lavorare al meglio perchè dotato di tutti i fondamentali.

James non ha quelle caratteristiche, per come è strutturato fisicamente ha un tipo di difesa molto più forte in fase di recupero che nella fase iniziale sulla palla. Copre degli spazi diversi, che poi sia un rim protector migliore di Kobe...grazie
lo è anche di Jordan se è per questo o di qualunque guardia sotto i 2 metri.

[Noodles]

Bryant ha sempre giocato ad ovest, mentre l'altro ad est, e non sto neanche a ribadire l'enorme differenza in questi ultimi 10-15 anni. Il grafico del numero delle squadre da più di 50W che hanno incontrato ai playoff non può essere ignorato se si comparano le due carriere ed è uno dei pochi motivi che ancora per quanto mi riguarda fanno pendere leggermente la bilancia dalla parte del 24 rispetto al 23 di Cleveland.

questo purtroppo non c'è nelle statistiche di uccello scalciante.

[Birdman]

State calmini però.
La forza dell'avversario non c'entra pressoché nulla in statistiche quali win shares oppure value over replacement player.