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King Dain ha scritto:Non so esattamente quali siano i parametri che voi utilizzate per definire i migliori giocatori della lega.

Per me un giocatore che ha passato 4 anni nei Vikings ed ha lo stesso numero di Yards a partita (contando corse e ricezioni) di giocatori che giocano con Peyton Manning (Demaryius), Tony Romo (Dez Bryant), Jay Cutler (Alshon), Aaron Rodgers (Jordy Nelson) non può non essere un fuoriclasse assoluto, specialmente perchè è quasi sempre stato l'unico giocatore del quale si dovevano preoccupare i DB avversari.

LOL.
I primi due anni di Harvin ai Vikings(i migliori per media yard a ricezione): Brett Favre QB, Sidney Rice WR1(alla faccia dell'unico giocatore di cui si dovevano preoccupare i DB avversari), 18-14 di record complessivo, un NFC championship. Quindi non cercare di spacciarcelo come un martire che predicava nel deserto tipo Megatron prima di Stafford, perchè non è così.
Poi grazie, conti yard su corsa e ricezione paragonandolo a gente che non ha mai corso in vita propria(tolto Alshon).
Mettiamo in ballo un po' di numeri per capire meglio la situazione.

Nelson nel suo peggior anno, ovvero quello da rookie, ha 11.1 yard a ricezione, Harvin nel suo migliore ha 13.2(tolto l'anno scorso dove ha 1 ricezione per 17 yard). Calvin Johnson pre Stafford, 2007-08(poi Stafford ha avuto tanti infortuni e vabbè): 15.8 e 17.1 di media.
DeMaryius i primi 2 anni nella lega, con Kyle Orton e Tibbbo a lanciare, non proprio Brett Favre: 12.9 e 17.2.

L'anno migliore per yard ricevute di Harvin è il 2011, con Ponder QB e da WR1. Quell'anno riceve una media di 60 yard a partita e ne corre in media per 21, giocando 16 partite. 81 yard a partita.

Quell'anno Megatron riceve per 105 yard a partita. Jordy Nelson per 78.9(riceve quasi 20 yard in più a partita). Jeffery non era nella lega, il suo compagno Brandon Marshall all'epoca era ai Dolphins e scrive 75.9 a partita. Dez solo 61.1, con una partita in meno. Julio Jones da rookie 73.8 a partita con oltre 17 di media a ricezione. AJ Green anche lui da rookie, 70.5 a partita per oltre 16 a ricezione.

L'anno migliore per yard totali a partita è il successivo, in cui gioca 9 partite e mette su circa 85 yard a gara tra ricezioni e corse.
Nel 2012 tra l'altro segna picchi di oltre 100 yard a gara con WAS, Indy e TEN(non proprio le migliori difese della lega) e 10 contro Seattle, 37 contro Arizona, 22 contro Detroit.
Il 2012 degli altri:
Dez: 86.1.
AJ: 86.8(comprese corse).
JJ: 75(Roddy White è ancora il ricevitore primario)
Megatron: 122.8
Jeffery(rookie, 10 partite e solo 24 ricezioni): 36.7, l'anno dopo supererà le 88.
DeMaryius: 89.6
Jordy Nelson(12 partite di cui 10 da starter): 61.1.

Nel suo anno migliore batte: JJ che è un WR2, Jeffery che è rookie e WR2, Nelson che è WR2/3(ci sono James Jones e Jennings) e gioca 4 partite in meno.
Per yard a ricezione, non batte nessuno di questi.

E lasciando da parte i numeri, Harvin non è migliore di nessuno di questi negli aspetti del gioco del WR(route running, creare separazione, ricezioni nel traffico, affidabilità).

Se poi si vuole dire che un giocatore che lo stesso Adrian Peterson ha definito "il migliore All-Around Player" della NFL è un nano da giardino lo si può anche fare, ma non credo aggiunga nulla alla discussione e penso palesi la voglia di liquidare la cosa in maniera piuttosto approssimativa,

E quindi giudichiamo i giocatori in base a cosa dicono i loro compagni? Dai Dain, you're better than this.

senza magari volersi soffermare che LA SQUADRA CON IL MIGLIOR RB DELLA LEGA ABBIA AVUTO CONTEMPORANEAMENTE IL DESIDERIO DI RENDERE UN SUO WR QUELLO CON PIU' CORSE DELLA LEGA.

Peterson è ai Seahawks? Da quando?
Battute a parte, hanno provato a dargli più tocchi per metterlo in movimento, per fargli avere il pallone tra le mani e vedere cosa il suo talento poteva produrre: il risultato è sotto gli occhi di tutti. Svanito l'effetto a sorpresa del SB, è stato nullo. Più che un plauso al suo talento, mi sembra un'ulteriore dimostrazione della sua incapacità di incidere.

Quando dico che Harvin non è un ricevitore voglio dire che Harvin non può essere considerato SOLO un ricevitore, perchè con la palla in mano (dai ritorni, alle corse, alle yards after catch) TUTTO fa pensare ad un giocatore che con la palla in mano può fare qualsiasi cosa,

Tipo -1 yard from scrimmage in una partita in cui ha avuto 6 tocchi? O 34 da 6(la partita con WAS)? Mi ricordi gentilmente l'ultima volta che JJ, Thomas, Dez e compagnia han messo su sti numeri fantasmagorici?
Al momento ha 6(SEI) yard su ricezione avendo giocato con uno dei migliori QB della lega. SEI.

Il fatto che Richardson sia stato un primo giro ed Harvin un primo, un terzo ed un settimo, non ci dicono nulla di diverso: se un team ha pensato che quello fosse il loro valore di mercato è palese che almeno un front office considera/considerava che quei due giocatori valessero a pieno l'investimento ed il fatto che la cosa sia andata male (di fatto Harvin nei Seahawks non ci ha mai giocato) non dimostra né che sia forte, né che sia scarso... Altimenti potremmo dire anche che il pluritradato Moss, il pluritagliato Owens ed il quasi licenziato Marshall siano dei gran bei brocchi, quando l'unica realtà sono i problemi caratteriali.

Veramente qua sei tu che hai tirato fuori l'equazione del "è stato pagato tanto = è forte", eh.

Dain, ti stimo parecchio e ti leggo volentieri quando parli di football, ma a sto giro a parte il non essere d'accordo con te(che ci sta, si discute) stai argomentando la tua posizione col nulla. Hai tirato fuori le dichiarazioni di Peterson, lo stipendio, le scelte usate per prenderlo...da te mi aspetto qualcosa di più sostanzioso.

Love can not be discussed... LOVE IS LOVE..... ;-)

Harvin nel 2011 ha giocato bene, ma nel 2012 ha fatto un'annata grandiosa peccato giocò solo mezza stagione, il suo prezzo altissimo di trade fu proprio per quelle partite.
In entrambi gli anni lui era praticamente l'unico target oltre Peterson.
Prima o dopo sinceramente non saprei.

Stasera ripartiamo con gli allenamenti, quindi quello che non riesco a mettere in questo post prometto di inserirlo nel fine settimana.

I tuoi dati sono interessanti, ma sono questa volta si, volutamente fallaci. Quando ho parlato di Harvin ho sempre parlato di un Ricevitore DIVERSO da tutti gli altri che giocano nella NFL, DIVERSO proprio perchè sa fare cose che nessuno sa fare. Il fatto che Harvin abbia corso più di tutti gli altri WR messi assieme non è un elemento che si può usare CONTRO di lui ma è un elemento che DEVE essere usato a SUO FAVORE e che sta a dimostrazione di quanto sia abile con la palla tra le mani (infatti ai Gators era più un RB che un WR).

I numeri che tu mi riporti altro non fanno che confermare questo discorso. Nelle sue due ultime stagioni Harvin senza essere il WR che sono gli altri (quindi il prototipo di WR1 classico) ha portato a casa le loro stesse Yard sul campo, giocando con Cristian Ponder come QB, ed è praticamente sempre stato tra i primi giocatori della lega in Yards After Catch.
Il fatto che il suo numero di Yards per ricezione sia basso non stupisce e esula dalla discussione. La palla lunga non è il suo gioco, non è DeSean Jackson ma un WR che può trasformare qualsiasi ricezione corta (uno slant, uno screen) in un guadagno monstre.

Prima della partita con i Cowboys, in conferenza stampa, Garrett ha parlato di due punti fondamentali per battere Seattle:
1 - Sapere sempre dove è Percy Harvin
2 - Limitare Russell Wilson.
Si, proprio quel Percy Harvin che vale Tavon Austin e che riceve 20 Yards a partita meno di Jordy Nelson, che però compensa alla grande con il suo gioco di corse.


Harvin resta per me il giocatore più sottovalutato della lega. Ripeto che per me non è WR, non un RB, non un ritornatore. Ma la più completa arma offensiva della NFL.


...continua...

King Dain ha scritto:Stasera ripartiamo con gli allenamenti, quindi quello che non riesco a mettere in questo post prometto di inserirlo nel fine settimana.

I tuoi dati sono interessanti, ma sono questa volta si, volutamente fallaci. Quando ho parlato di Harvin ho sempre parlato di un Ricevitore DIVERSO da tutti gli altri che giocano nella NFL, DIVERSO proprio perchè sa fare cose che nessuno sa fare.

Che però ancora non mi hai spiegato quali siano.
Il fatto che tu lo ritenga "diverso" e fuori categoria per me è solo un modo - come fatto per altri giocatori, vedi appunto quella sega di Austin - di giudicare il loro scarso rendimento. "Eh ma non è un WR classico", "eh ma ha grande talento", "eh ma va saputo usare". Per me, sono stronzate.

Il fatto che Harvin abbia corso più di tutti gli altri WR messi assieme non è un elemento che si può usare CONTRO di lui ma è un elemento che DEVE essere usato a SUO FAVORE e che sta a dimostrazione di quanto sia abile con la palla tra le mani (infatti ai Gators era più un RB che un WR).

I dati in NFL però non dimostrano questa abilità quando corre, anzi.

Nelle sue due ultime stagioni Harvin senza essere il WR che sono gli altri (quindi il prototipo di WR1 classico) ha portato a casa le loro stesse Yard sul campo, giocando con Cristian Ponder come QB,

Ma non è vero, ti ho messo i numeri apposta!
E comunque ormai si parla di 3 anni fa buoni. Il gioco e i giocatori cambiano. E lui nel frattempo s'è sparato un anno e mezzo fuori per infortuni vari.

Il fatto che il suo numero di Yards per ricezione sia basso non stupisce e esula dalla discussione. La palla lunga non è il suo gioco, non è DeSean Jackson ma un WR che può trasformare qualsiasi ricezione corta (uno slant, uno screen) in un guadagno monstre.

Questo è un po' il punto focale e torno a quello che dicevo prima. Per me, queste sono solo giustificazioni. Il numero di yard per ricezione esula dalla discussione? Per uno che gioca ricevitore? Ma scherziamo?
Può trasformare qualsiasi ricezione corta in guadagno monstre: e sticazzi. DeMaryius Thomas contro gli Steelers fece diventare una slant il TD da 80 yard della vittoria. E una volta che questi screen, slant non diventano guadagno monstre, come successo quest'anno? Giochi con un uomo in meno, togli tocchi a chi invece ne avrebbe bisogno(Lynch) e mandi fuori ritmo il resto dell'attacco. Con gli altri, i fenomeni veri, gli butti la palla in aria e te la vanno a prendere. Anche nella giornata no, ti fanno la giocata.
Il gioco non vale assolutamente la candela, per una partita buona che fa in 10 è un non fattore. Io un giocatore così non lo vorrei mai nella mia squadra(anche se mio malgrado c'è, li mortacci sua).

Si, proprio quel Percy Harvin che vale Tavon Austin e che riceve 20 Yards a partita meno di Jordy Nelson, che però compensa alla grande con il suo gioco di corse.

Wrong again, rileggiti i dati, te li ho messi apposta.
Sugli allenatori e le loro dichiarazioni, vabbè dai, ho sentito quella frase talmente tante volte e su gente ignobile da non calcolarla neanche. Forse qualcuno ha anche detto la stessa cosa di Austin.

Harvin resta per me il giocatore più sottovalutato della lega. Ripeto che per me non è WR, non un RB, non un ritornatore. Ma la più completa arma offensiva della NFL.

Insomma, cutting through all the bullshit, uno che sa fare bene tante cose ma non eccelle in niente.
Sottovalutato perchè? Negli ultimi due anni le partite che ha giocato si contano sulle dita di due mani, ed è stato un fattore in una. Su cosa dovremmo valutarlo scusa? Sul potenziale? L'NFL è piena di fenomeni allora. Su quello che ha fatto in passato? Bè allora Polamalu è ancora tra le top S del giochino. Questo credito a nome su quanto fatto in passato mi infastidisce...si guarda al presente e al presente è un giocatore mediocre.

Il punto di fondo per i quali non andremo d'accordo sulla questione comunque è questo: tu lo consideri "un'arma offensiva completa", che per me è un modo figo di dire "ricevitore che non sa fare il ricevitore". Perchè il fisico non è da ricevitore da possesso, la palla lunga non è il suo gioco, il route running bah, le mani sono nella norma...a furia di screen, slant ed end around però le difese di adattano e i risultati li abbiamo visti.

Per me Harvin è un giocatore potenzialmente molte forte, che ha avuto momenti di onnipotenza anche in NFL, ma è un giocatore che solo il 25% delle volte riesce ad esprimere quel potenziale, vuoi per gli infortuni o per la testa disabitata, e questo non può non essere considerato quando si valuta il giocatore, e difatti io ho giudicato molto rischiosa la trade fatta da Seattle ed il contratto che gli hanno dato.
My two cent.

Per me era meglio quando Wolvie lavorava. Ho notato piú puntualità del solito, piú precisinismo, come se dovesse scaricare una qualsiasi tensione

Onestamente non mi è chiaro dove tu voglia andare a parare, e per quale motivo tu stia utilizzando dati che nulla dicono dell'abilità di un giocatore per giudicare uno dei giocatori più atipici dell'intera lega.

Prendendo in considerazione il periodo tra il 2009 ed il 2014 (ossia il periodo trascorso da Harvin nella lega), Percy ha un media per ricezione (ripeto, parametro secondo me inutile nel valutare un ricevitore) di 11.36, inferiore di una sola Yard alle misure comprese tra il 12.5 ed il 12.7 di Brandon Marshall (12.57), Roddy White (12.96), Reggie Wayne (12.52) e persino superiore a quella di Wes Welker (11.27), tra tutti il giocatore con il tipo di gioco più simile al suo (però con Tom Brady come QB). I Leader nella classifica sono con 18.04 DeSean Jackson, con 17.20 Torrey Smith e con 17.99 Malcom Floyd di San Diego, secondo i tuoi parametri quelli che dovremmo considerare i migliori ricevitori della Lega, visto che hanno la media più alta in assoluto.

Detto quindi delle YPR, penso che uno dei parametri più significativi per valutare la sua capacità di essere pericoloso con la palla in mano (da te definita scarsa) siano le Yards after Catch:
- nel 2009, primo suo anno nella lega, Harvin chiude SESTO (con 6,22)
- nel 2010, secondo anno, Harvin chiude QUINTO (5,63)
- nel 2011, terzo anno, Harvin chiude SESTO (6,17)
- nel 2012, l'anno della sua vera esplosione, Harvin chiude PRIMO (con lo strepitoso 8,21).
- solo nel 2014, l'anno fino ad ora peggiore, esce dall'élite per assestarsi 26 (con un più mediocre 5.09).
Non so cosa dicano a te questi dati (al limite possono farci pensare che dopo l'infortunio non sia più il giocatore di prima) ma mi sembra che dimostrino in maniera CHIARA ed INEQUIVOCABILE l'abilità di Harvin con la palla in mano. Qui mi immagino quale possa essere la critica "beh ma ricevendo sempre la palla vicino alla Linea di Scrimmage ovvio che fa Yard", il motivo per cui però l'osservazione non può essere fatta è che nelle varie classifiche si gioca le prime posizioni con Julio Jones, DeSean Jackson, Mike Wallace, giocatori che onestamente con lui hanno poco da spartire.

Un altro parametro sottovalutato e che trovo parecchio interessante siccome ne hai fatto menzione è il numero di gare con almeno 100 Yards dalla linea di scrimmage.
Questi sono i risultati dal 2009:
- Calvin Johnson, 35 (44%)
- Brandon Marshall, 26 (31%)
- Andre Johnson, 25 (33%)
- DeSean Jackson, 24 (31%)
- Roddy White, 24 (29%)
- Vincent Jackson, 21 (28%)
- Wes Welker, 21 (26%)
- AJ Green, 19 (38%)
- Demaryius Thomas, 19 (32%)
- Victory Cruz, 18 (33%)
- Percy Harvin, 17 (31%)
- Mike Wallace, 17 (20%)
- Reggie Wayne, 17 (22%)
- Steve Smith, 17 (20%)
Esclusi AJ Green e Calvin Johnson che sono Irraggiungibili, Harvin ha una percentuale IDENTICA a quella di Demaryius Thomas, Victor Cruz, Brandon Marshall e DeSean Jackson. Direi non male visto che proprio tu hai parlato di un giocatore che tende a sparire e comparire in maniera troppo altalenante e peggiore rispetto ai classici ricevitori che ti fanno la giocata SEMPRE e COMUNQUE. Talmente SEMPRE e COMUNQUE che hanno la sua medesima percentuale di partite con 100 Yards.

Ci sono un sacco di cose da aggiungere, ma per ora mi fermo qui, forse un pò stanco, forse un pò infastidito di dover controbattere a cose che non hanno nulla a spartire con la oggettiva e fredda verità dei numeri, chiaramente in attesa di una tua risposta con cui riprendere la discussione.

King Dain ha scritto:Onestamente non mi è chiaro dove tu voglia andare a parare, e per quale motivo tu stia utilizzando dati che nulla dicono dell'abilità di un giocatore per giudicare uno dei giocatori più atipici dell'intera lega.

Al fatto che Harvin non sia un fenomeno come tu sostieni.

Prendendo in considerazione il periodo tra il 2009 ed il 2014 (ossia il periodo trascorso da Harvin nella lega), Percy ha un media per ricezione (ripeto, parametro secondo me inutile nel valutare un ricevitore) di 11.36, inferiore di una sola Yard alle misure comprese tra il 12.5 ed il 12.7 di Brandon Marshall (12.57), Roddy White (12.96), Reggie Wayne (12.52) e persino superiore a quella di Wes Welker (11.27), tra tutti il giocatore con il tipo di gioco più simile al suo (però con Tom Brady come QB). I Leader nella classifica sono con 18.04 DeSean Jackson, con 17.20 Torrey Smith e con 17.99 Malcom Floyd di San Diego, secondo i tuoi parametri quelli che dovremmo considerare i migliori ricevitori della Lega, visto che hanno la media più alta in assoluto.

Perchè mai sarebbe inutile? Permette di vedere i ricevitori che hanno un gioco molto verticale(quelli che guidano la classifica) e come si comportano invece quei ricevitori che non giocano solo deep ball. Per me "fenomeno" è un appellativo che si può dare a ben pochi giocatori, e qua ce ne sono diversi che in questa categoria lo superano.
Inoltre ho parlato di affidabilità nel ricevere, abilità di creare separazione, route running, run blocking: queste sono le qualità per le quali si valuta un WR. Per me lo è, per te no, e ripeto che qui sta la grande differenza.
Però ancora non mi hai spiegato in base a quali qualità tu lo consideri un fenomeno, se non la super citata "abilità con palla in mano", e non mi hai detto perchè sarebbe un giocatore sottovalutato.

Detto quindi delle YPR, penso che uno dei parametri più significativi per valutare la sua capacità di essere pericoloso con la palla in mano (da te definita scarsa)

Non ho voglia di andare a rileggermi i miei post, comunque al momento è scarsa.

siano le Yards after Catch:
- nel 2009, primo suo anno nella lega, Harvin chiude SESTO (con 6,22)
- nel 2010, secondo anno, Harvin chiude QUINTO (5,63)
- nel 2011, terzo anno, Harvin chiude SESTO (6,17)
- nel 2012, l'anno della sua vera esplosione, Harvin chiude PRIMO (con lo strepitoso 8,21).
- solo nel 2014, l'anno fino ad ora peggiore, esce dall'élite per assestarsi 26 (con un più mediocre 5.09).
Non so cosa dicano a te questi dati (al limite possono farci pensare che dopo l'infortunio non sia più il giocatore di prima) ma mi sembra che dimostrino in maniera CHIARA ed INEQUIVOCABILE l'abilità di Harvin con la palla in mano. Qui mi immagino quale possa essere la critica "beh ma ricevendo sempre la palla vicino alla Linea di Scrimmage ovvio che fa Yard", il motivo per cui però l'osservazione non può essere fatta è che nelle varie classifiche si gioca le prime posizioni con Julio Jones, DeSean Jackson, Mike Wallace, giocatori che onestamente con lui hanno poco da spartire.

In realtà ho da recriminare che tu metti enfasi sul 2012, anno in cui il sample size è ulteriormente ridotto causa infortunio. Abbiamo visto che quell'anno fece il grande con le piccole e il piccolo con le grandi. La varianza di rendimento non è quella di un fenomeno, ma piuttosto come sostengo di uno che fa la partita buona e poi è un non fattore in altre gare.
Inoltre, continuo a rimarcare questo punto, che vorrei mi spiegassi: se lui è un fenomeno, quelli che gli stanno davanti in queste classifiche che sono? Alieni?

Un altro parametro sottovalutato e che trovo parecchio interessante siccome ne hai fatto menzione è il numero di gare con almeno 100 Yards dalla linea di scrimmage.
Questi sono i risultati dal 2009:
- Calvin Johnson, 35 (44%)
- Brandon Marshall, 26 (31%)
- Andre Johnson, 25 (33%)
- DeSean Jackson, 24 (31%)
- Roddy White, 24 (29%)
- Vincent Jackson, 21 (28%)
- Wes Welker, 21 (26%)
- AJ Green, 19 (38%)
- Demaryius Thomas, 19 (32%)
- Victory Cruz, 18 (33%)
- Percy Harvin, 17 (31%)
- Mike Wallace, 17 (20%)
- Reggie Wayne, 17 (22%)
- Steve Smith, 17 (20%)
Esclusi AJ Green e Calvin Johnson che sono Irraggiungibili, Harvin ha una percentuale IDENTICA a quella di Demaryius Thomas, Victor Cruz, Brandon Marshall e DeSean Jackson. Direi non male visto che proprio tu hai parlato di un giocatore che tende a sparire e comparire in maniera troppo altalenante e peggiore rispetto ai classici ricevitori che ti fanno la giocata SEMPRE e COMUNQUE. Talmente SEMPRE e COMUNQUE che hanno la sua medesima percentuale di partite con 100 Yards.

Questa statistica invece per me vuol dire poco, perchè si concentra sui picchi che può avere un giocatore e non sulla sua costanza di rendimento.
In ogni caso, giochiamo. Non so che dati abbia preso tu, ma Harvin ha giocato 60 partite in carriera, con 16 sopra le 100 yard(dati presi da ESPN) contando ricezioni e corse.
Te le segnalo per riferimento:
_ 2009: 101+45 con CHI e 79+22 con ARI.
_ 2010: GB, 65+49. NE 104+0 e ARI 126+0. PHI 100+6.
_ 2011: KC 42+67, ATL 95+11, DEN 156+19, DET 65+49 e WAS 69+39.
_ 2012: JAX 84+20, IND 104+13, TEN 108+8, WAS 133+1.
_ 2013: /
_ 2014: GB 59+41.
Ciò lo mette ultimo come partite sopra le 100 yard in questa classifica(ma giocando meno partite), con una percentuale di partite sopra le 100 yard del 26.6%, ovvero inferiore rispetto a quelli che citi tu.
Se tiriamo in ballo anche la postseason, sono 5 partite giocate in più con 0 partite sopra le 100 yard da scrimmage(Thomas per dirne uno ha 6 partite dei PO di cui 3 sopra le 100, una addirittura sopra le 200).
Anche prendendo per corrette le tue informazioni, rimane indietro a diversi giocatori in entrambe le categorie.
E stiamo sempre e comunque andando ad analizzare dati vecchi e che si basano su un Harvin che potrebbe non esserci più, perchè tu stesso dici che dall'infortunio non è lo stesso giocatore.
Quindi perchè fenomeno? Perchè sottovalutato? Per l'anno e mezzo in cui ha giocato con Ponder?
Sai che quest'anno se fosse stato fischiato l'holding - netto - alla sua corsa con San Diego quest'anno avrebbe corso per 41 yard? E sai che nell'opening game ha corso per, incredibile, 41 yard?
Dalla week 3 a oggi Harvin ha corso per un incredibile dato di...6 yard.

Ci sono un sacco di cose da aggiungere, ma per ora mi fermo qui, forse un pò stanco, forse un pò infastidito di dover controbattere a cose che non hanno nulla a spartire con la oggettiva e fredda verità dei numeri, chiaramente in attesa di una tua risposta con cui riprendere la discussione.

La oggettiva e fredda verità dei numeri è quella che Harvin è un giocatore perfettamente nella norma, per nulla sottovalutato e per nulla vicino ai veri fenomeni del giochino. A meno che diamo un significato diverso alla parola.

Se prendiamo per buone le mie informazioni (ProFootballReference,com, la bibbia delle statistiche) non vedo come si possa arrivare alle conclusioni alle quali arrivi tu.

ProFootball focus ci supporta di nuovo in queste valutazioni:
2009 - tredicesimo ricevitore in assoluto
2010 - quarto ricevitore in assoluto
2011 - nono ricevitore in assoluto
2012 - decimo ricevitore in assoluto
2014 - quarantesimo ricevitore in assoluto.
Tutti questi numeri giocando SEMPRE meno snap degli altri ricevitore davanti a lui, segno che la valutazione punti/snap di Harvin è NETTAMENTE più alta.


Io onestamente non so più cosa aggiungere perchè mi sembra che i numeri parlino chiaro. Ci sono 5 ANNI nei quali Harvin è SEMPRE stato tra i migliori ricevitori della lega in percentuale di ricezioni, Yards after Catch, capacità di produrre anche con QB mediocri (ancora da verificare per altri ricevitori nella tua lista) e return game.


A me sembra che 5 ANNI e 60 partite (mettiamo 61 con il Superbowl dell'anno scorso dove dopo un anno di inattività è stato DECISIVO) siano un campione ben più significativo di 7 partite da separato in casa.

Poi per carità, sono sempre pronto a rivedere il mio punto di vista qualora la sua carriera inizi la sua fase di declino, ma ad oggi (a meno di non voler trarre valutazioni da 6 partite, in questo caso Lacy è un brocco, Peterson un rottame, DeMarco Murray un 1st Ballot Hall of Famer) non considerare Harvin tra i migliori giocatori della NFL è inconcepibile, per non parlare di paragonarlo a Tavon Austin.

A proposito di discontinuità poi, concetto spesso sollevato, questo è il ricevitore più vicno ad Harvin in termini di gare consecutive con almeno 100 Yards dalla Linea di Scrimmage.

Calvin Johnson DET 8 Nov 4, 2012 Dec 22, 2012
Percy Harvin MIN 8 Dec 24, 2011 Oct 14, 2012

Proprio un singor nessuno mi viene da dire..

Sì ma vediamo di capirci Dain. Se uno che come massimo è stato il quarto ricevitore della lega è un fenomeno, cosa sono gli altri? Questo è quello che ti contesto.
I numeri parlano chiaro? Boh, dopo averti portato statistiche che ti smentiscono e aver smentito pure quelle postate da te non so cos'altro fare.
Se vuoi aggiungere il SB aggiungiamo anche le altre due partite di PO con NO e SF dove è stato un non fattore però. Le 60 sono quelle di RS.
Hai fatto non so quanti post e non mi hai ancora detto quali sarebbero le qualità di Harvin che lo rendono unico, mentre ho messo in chiaro fin da subito quali lo rendono un giocatore normale.

Statistiche di Harvin e Austin quest'anno:

11 rec, 111 yard, 10.1 yard/ricezione, 0 TD. 13 rushing attempt, 58 yards, 4.5 avg.
22 rec, 133 yard, 6 yard/ricezione, 0 TD. 11 rushing attempt, 92 yards, 8.4 avg.

Ecco, questi sono dati paragonabili, e questo è il livello di Harvin.
Non i tuoi voli pindarici secondo cui uno che ha il 26.6% di partite sopra le 100 yard è paragonabile a uno che a parità di partite giocate ne ha registrate 3 in più(senza contare le yard di ricezione, i TD, la media ricezione in cui la disparità è ABISSALE).

King Dain ha scritto:A proposito di discontinuità poi, concetto spesso sollevato, questo è il ricevitore più vicno ad Harvin in termini di gare consecutive con almeno 100 Yards dalla Linea di Scrimmage.

Calvin Johnson DET 8 Nov 4, 2012 Dec 22, 2012
Percy Harvin MIN 8 Dec 24, 2011 Oct 14, 2012

Proprio un singor nessuno mi viene da dire..

Peccato che il 23/9 2012 contro SF Harvin metta a segno 89+9, che a casa mia fa 98.
Nella partita successiva 22+12, che se la calcolatrice non mi inganna fa 34.
Bella sta Bibbia da cui prendi i dati, non ne azzecca una. Ora capisco perchè sei convinto che i numeri ti diano ragione.

La cosa allucinante di questo discorso è che venga screditato uno come Malcom Floyd, a mani bassi il ricevitore più sottovalutato di tutta la lega.

Harvin è un giocatore atipico, uno di quelli che non vorrei mai nella squadra per cui tifo perché obbligano i coach a stravolgere i gameplan per mettere a loro agio giocatori nati in sistemi offensivi che non hanno niente a che vedere con il football pro old style.

Da un lato, le stat di PFF fanno notare che Harvin ha ottenuto molti + nelle sue valutazioni. Sono andato a vedermi le stat di Harvin secondo F.O. per vedere se anche la parte più statistica conferma queste valutazioni positive.
Nella sua carriera DYAR e DVOA non lo hanno mai messo al di sopra della 24esima posizione. In tutta la sua carriera è stato eccellente come runner.
Anche nel 2012, hanno in cui era partito a razzo, Harvin è 30esimo in termini di DVOA. Inoltre, in quella stagione, in 9 partite, aveva ottenuto un efficienza negativa per le corse.

Sinceramente, non riesco a mettere l'attributo fenomeno accanto al nome di Percy Harvin.