BEST LEGENDS LEAGUE 2013-14

[Cobain88]

La proposta di Goat ha un suo perchè,non fosse che,senza nemmeno pensarci troppo,presenta una falla evidente su questi punti.

Uno ovviamente può decidere anche di non proteggere nessuno o proteggere un numero di giocatori inferiori a cinque.

I retrocessi (e qui si inserisce il discorso di una piccola penalizzazione a chi è retrocesso) non possono proteggere nessuno.

Le squadre degli owner che abbandonano (nel nostro caso, forse Ripper e Rico) non possono proteggere nessuno, visto che queste squadre o saranno prese da altri owner o saranno smembrate.

Prima di tutto,se non si obbligano gli owner a confermare lo stesso numero di partecipanti,si vanno a generare delle asimmetrie(io blocco un giocatore,Bonaz due,Franci e Goat 3,Afdui 4 e così via)che già da sole ci manderebbero al manicomio su come equilibrare la situazione(io che ho meno giocatori scelgo prima?).

Per non parlare della situazione dei retrocessi e degli eventuali nuovi owner,che pure ammesso che noi "salvi" ci organizziamo(pure con un gentlemen's agreement,volendo) su un certo numero tot di giocatori da bloccare,passerebbero dall'essere potenzialmente penalizzati e penalizzabili all'essere addirittura avvantaggiati nel caso in cui si decida di fargli recuperare subito le scelte.
Nel loro caso,come la metti e come la giri,o non li penalizziamo per niente,oppure l'unico metodo plausibile è fargli saltare delle scelte(da recuperare in fondo al draft):altre vie non ce ne sono,purtroppo.

O si risolve sto parapiglia,oppure a quel punto meglio il draft integrale ed integrabile

PS:La spiegate voi bene a Lele la proposta di Goat?Ho idea che tra questo e il Raiola Game abbia le idee un pò confuse

[A.F.D.U.I. President]

Noi il draft lo facciamo normale per 18 giri.
Gli ultimi 5 giri(dal 19esimo al 23esimo) servono per riempire le squadre che non hanno trattenuto - per un motivo o per l'altro - 5 giocatori. Sempre nello stesso ordine di scelta naturalmente e saltando quelli che hanno terminato.

[Cobain88]

Noi il draft lo facciamo normale per 18 giri.
Gli ultimi 5 giri(dal 19esimo al 23esimo) servono per riempire le squadre che non hanno trattenuto - per un motivo o per l'altro - 5 giocatori. Sempre nello stesso ordine di scelta naturalmente e saltando quelli che hanno terminato.

Già è più fattibile messa in questi termini

Gli skip però devono essere più brevi di quelli che stiamo usando nel Raiola Game,un giro al giorno è poco...dovremmo fare almeno 2 scelte al giorno(skip di mezz'ora a 16 squadre,dalle 8 alle 24,fattibilissimo),così in una decina di giorni si finisce...

[The goat]

no.
in realtà la proposta completa non sarebbe in questi termini per quanto riguarda il draft.
ovvio che avevo pensato anche a questo, nessuna falla.
semplicemente me la tenevo come carta di riserva da tirar fuori al primo sventurato che avrebbe sollevato questo punto.

ad ogni fascia corrisponde un giro di draft.

fascia 1 --> 1 Giro: scelgono tutti secondo l'ordine di scelta stabilito dal sorteggio, in quanto non vengono trattenuti giocatori della prima fascia (>195), .
fascia 2 --> 2 Giro: le squadre che hanno scelto di trattenere un giocatore della seconda fascia, saltano il secondo giro con tutto quanto ne consegue. quando tocca a loro, saltano il turno. Es: afdui trattiene mazzola o baresi e dunque salta il secondo giro dove magari al suo turno sarebbe stato libero - che so - charlton o muller o rivera o beckenbauer. a quel punto maledice di aver trattenuto baresi. o forse no.
fascia 3 --> 3/4 Giro: le squadre che hanno scelto di trattenere un giocatore della terza fascia saltano il terzo giro. ovviamente se hanno trattenuto uno di seconda e uno di terza saltano secondo e terzo. se hanno trattenuto due di terza, saltano terzo e quarto.
fascia 4 --> 5/6/7 Giro: vedi sopra. le squadre che hanno scelto di trattenere un giocatore della quarta fascia saltano il quinto giro. ovviamente se hanno trattenuto uno di seconda, uno di terza e uno di quarta saltano secondo, terzo e quinto giro.
fascia 5 --> 8/9/10/11 Giro.
fascia 6 --> 12/13/14/15/16 Giro.


E' ovvio che uno - a questo punto - prima di trattenere giocatori (specie considerando che la prima fascia non può essere trattenuta) ci pensa davvero due volte. ecco perchè dicevo che non è così scontato che ne vengano trattenuti tanti. ci deve essere davvero un amore folle o convinzione possa fare meglio di chi potrebbe venire scelto al giro corrispondente di quella fascia. anche un neeskens potrebbe non essere trattenuto considerando che al secondo giro specie se si ha una buona scelta ci potrebbe stare matthaus o rijkaard libero ed in più non trattenendo un giocatore di seconda fascia si ha la possibilità di trattenerne due di terza.

ovviamente i retrocessi (come chi decide di non trattenere nessuno) scelgono ad ogni giro quando tocca il loro turno.

spero sia chiaro.

e cmq ripeto, non sottovalutate questa proposta che oltre a non essere banale, prevede uno studio e un'analisi tecno-tattica persino superiore rispetto a quella di un normale draft. il livello di difficoltà aumenta sensibilmente.

[The goat]

Ora la corrispondenza precisa tra fascia e giro la devo ancora studiare bene secondo gli overall dei giocatori e il draft dell'anno scorso preso come punto di riferimento indicativo.
ad ogni modo, tendenzialmente questo sarebbe il criterio con cui procedere.

[A.F.D.U.I. President]

Messa cosi' mi piace ancora meno.

[Cobain88]

L'unica cosa è che così facendo nella fase pre-draft uno si trova a fare i conti non solo in casa sua,ma si troverebbe "costretto" nella propria strategia ad essere condizionato dalle scelte degli altri.

Esempio:diciamo che voglio trattenere Pinco,e che individuo in Pallino,giocatore non di prima fascia,un ideale complemento tattico.Se il precedente proprietario di Pallino lo conferma,succedono le seguenti cose:

1-Cadono giù un bel pò di santi (ma quello succede comunque ad ogni draft)
2-Ho praticamente "buttato" una scelta,tenendomi Pinco senza poter prendere Pallino.

Certo,non è molto diverso da un normale draft nel caso in cui mi venga fregata la scelta,ma in quel caso,volendo,avrei pur sempre la possibilità di cambiare completamente strategia,e non prendere nè Pinco nè Pallino(e vaffanculo a tutti e due )

Che il livello di dificoltà sia superiore siamo d'accordo,ma pure il livello di culo si alza

[The goat]

Messa cosi' mi piace ancora meno.

è perchè c'è troppo da pensare.
in ogni caso nessuno ti obbligare a trattenere nessuno. a quel punto scegli di farti un draft completo.
chi accetta il rischio e vuole trattenersi qualcuno, lo fa saltando i giri di draft corrispondenti.


non è una regola fatta per incentivare a trattenere i giocatori. c'è molto rischio a farlo, anche per giocatori molto forti.
ma viene introdotta per dare una possibilità in più. se tu hai andersson di cui sei innamorato visceralmente, lo trattieni e salti i giro corrispondente. è un giocatore di sesta fascia, salti il giro che corrisponde.

[A.F.D.U.I. President]

è perchè c'è troppo da pensare.
in ogni caso nessuno ti obbligare a trattenere nessuno. a quel punto scegli di farti un draft completo.
chi accetta il rischio e vuole trattenersi qualcuno, lo fa saltando i giri di draft corrispondenti.


non è una regola fatta per incentivare a trattenere i giocatori. c'è molto rischio a farlo, anche per giocatori molto forti.
ma viene introdotta per dare una possibilità in più. se tu hai andersson di cui sei innamorato visceralmente, lo trattieni e salti i giro corrispondente. è un giocatore di sesta fascia, salti il giro che corrisponde.

La cosa sarebbe anche carina ma non c'e' nessun guadagno e nessun malus a conti fatti.

[Cobain88]

Altra cosa:gli eventuali bloccati dovrebbero essere confermati prima o dopo la definizione del draft order?Questo punto è delicatissimo,se si vuole disincentivare al massimo si dovrebbe far bloccare prima,mentre permettere di bloccare dopo magari lascerebbe un minimo di possibilità di organizzare una strategia...

[RizzK8]

So che nessuno me l'ha chiesto, ma io farei una cosa molto più semplice.
Si fa la classifica definitiva (con coin flip per decidere le varie posizioni, per esempio chi è terzo e chi è quarto dei semifinalisti) del torneo, e poi si fanno 2 giri (o 3) di draft integrale normale in stile NBA (l'1 sceglie col 17 in caso di 16 squadre, il 2 col 18 ecc ecc) per premiare i piazzamenti. Dal terzo (o quarto) giro si va di snake. Così si premia il piazzamento ma si dovrebbe arrivare comunque ad un buon equilibrio.

[The goat]

Altra cosa:gli eventuali bloccati dovrebbero essere confermati prima o dopo la definizione del draft order?Questo punto è delicatissimo,se si vuole disincentivare al massimo si dovrebbe far bloccare prima,mentre permettere di bloccare dopo magari lascerebbe un minimo di possibilità di organizzare una strategia...

ovvio.
mi sembrava persino banale precisarlo.
se io capito ultimo come ordine di scelta, di conseguenza primo del secondo giro, non vado a trattenere un giocatore di seconda fascia perchè, considerando che forse saremo in sedici, trovo sicuramente di meglio (leggasi giocatore di prima fascia) ancora disponibile.
se invece sono primo nell'ordine di scelta, ultimo del secondo giro, ecco che un giocatore di seconda fascia (neekens o mazzola o muller) sarebbe conveniente confermarlo perchè al 32esimo pick sono sicuro di non trovarlo.

quindi certo che il draft order sarebbe successivo alla comunicazione dei trattenuti.

[The goat]

rizz, la tua proposta è stata già vagliata.
troppo semplice per noi , ma è sicuramente al vaglio nel caso non passasse questa di cui stiamo discutendo.

[RizzK8]

rizz, la tua proposta è stata già vagliata.
troppo semplice per noi , ma è sicuramente al vaglio nel caso non passasse questa di cui stiamo discutendo.

Allora io voto per la mia

[Bonaz]

Resto dell'idea che il draft in questo torneo sia la parte più stimolante.
Scegliere il tal giocatore, valutarne la forza studiandone la storia nel mondo del pallone, vedere in che modulo farlo giocare e con chi integrarlo.
Anche per questo motivo non metterei degli skip troppo veloci.
Dobbiamo dare a tutti la possibilità ed il tempo di cercare, informarsi, analizzare.
Il discorso fasce fatte da Goat è interessante, ma diventerebbe troppo legato agli overall del database.
Io, per quanto nessuno ci abbia mai creduto, ho sempre "chiamato" il giocatore in base alla realtà, mai seguendo la forza del tal giocatore nel database. (e infatti sono uscito ai quarti )
Continuo quindi a preferire il draft integrale. Meno casini mentali e più possibilità di scelta.
E la posizione nel draft la prenderei dalla classifica (decideremo poi se quella finale dopo i PO o quella in RS) del torneo attuale.
E' una sorta di premiazione: chi meglio si è classificato ha diritto a scegliere per primo il giocatore che ritiene più forte. Chi è retrocesso sceglie per ultimo e sa che i veri monstre del calcio saranno già stati scelti. Ma nello stesso tempo ha la possibilità di sceglierne molti altri sempre forti.