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Kevin Martin vs James Harden

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Hank Luisetti
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 08/05/2013, 13:06

mackzone87 ha scritto:Per me è la società che ha scelto altro, anche se è stata sostanzialmente costretta.

Aggiungerei: Duncan non ha mai preso tutti i soldi che avrebbe potuto prendere e Parker nemmeno, permettendo così di tenere unito il gruppo.

Invece Durant ha preso tutti i soldi possibili, Westbrook uguale, Ibaka idem come sopra.Comprensibilissimo eh,quei soldi li valgono, ma non è che non sapessero le conseguenze che ciò avrebbe avuto sulla società dal punto di vista economico. Già per Harden accettare il massimo che Oklahoma avrebbe potuto offrigli, vale a dire il contratto da 60 milioni in 4 anni, sarebbe stata una rinuncia visto che il giocatore aveva già dimostrato di valere di più, ma sappiamo che quel contratto lo avrebbe firmato.

Però fare il buon samaritano e pagare dazio per tutto prendendo ancora meno perchè gli altri hanno pensato solo a se stessi( e la società gli ha accordato quei soldi), immagino che ad Harden stesse sul gozzo.

15 mln all'anno e te dici che ne vale di più?? IMO è il suo. Almeno per ora è il suo.. andate a vedere anche le % di tiro..specie nei PO.. e i TO..

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 08/05/2013, 13:25

Hank Luisetti ha scritto:
15 mln all'anno e te dici che ne vale di più?? IMO è il suo. Almeno per ora è il suo.. andate a vedere anche le % di tiro..specie nei PO.. e i TO..

Ha +o- le stesse % e valori di Westbrook quindi nemmeno Russel vale un max contract?

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 08/05/2013, 14:28

Porsche 928 ha scritto:
Hank Luisetti ha scritto:
15 mln all'anno e te dici che ne vale di più?? IMO è il suo. Almeno per ora è il suo.. andate a vedere anche le % di tiro..specie nei PO.. e i TO..

Ha +o- le stesse % e valori di Westbrook quindi nemmeno Russel vale un max contract?

Il mio non è volerlo paragonare con Westbrook, il quale comunque ha dimostrato all'interno dei Thunder di avere un valore specifico maggiore (..e quindi di rimpetto salario..) o che giocando quasi 4 minuti in meno a partita deficita solo di 2.7ppg.. risultando migliore nelle altre principali voci statistiche (ma sono solo numeri..da prendere con le molle..). Io Partlo di 15 mln.

NB: e le cose risultano più evidenti ai PO, specie nei 36minuti..

Non sto nemmeno ad analizzare che Houston ha avuto un impatto che ha portatop la franchigia da .515 a .549 (ovvero più o meno 3 vittorie..) in più rispetto allo scorso anno.. vero che la squadra è cambiata tanto..

La mia opinione su Harden è che sia diffusamente Overrated (ottimo giocatore eh..mica parliamo di un bidone).. per me è e sarà un ottimo, favoloso secondo Violino.. non un giocatore Franchigia.

Poi sicuramente già dalla prossima stagione mi dimostrerà che ho preso un abbaglio :biggrin:
Ultima modifica di Hank Luisetti il 08/05/2013, 15:07, modificato 1 volta in totale.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Omnisinner » 08/05/2013, 14:40

Io amo Harden quanto mia madre, per dire, ma sì, effettivamente dubito possa mai essere un primo violino in una contender, un ottimo secondo o un clamoroso terzo, ma nei momenti decisivi gli manca qualcosa che non mi da la sensazione potrà acquisire col tempo.
Quindi, sostanzialmente, concordo coi 15 milioni, sostanzialemnte il suo.
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da ThunderUP! » 08/05/2013, 18:09

Porsche 928 ha scritto:
Hank Luisetti ha scritto:
15 mln all'anno e te dici che ne vale di più?? IMO è il suo. Almeno per ora è il suo.. andate a vedere anche le % di tiro..specie nei PO.. e i TO..

Ha +o- le stesse % e valori di Westbrook quindi nemmeno Russel vale un max contract?
in realtà giocando più di westbrook gli è superiore solo in punti, mentre risulta inferiore in rimbalzi e assist e tende a perdere più palloni..
considerando che da noi tra le voci citate quella che conta meno è proprio quella dei punti realizzati (vista la presenza di KD in squadra), direi che Westbrook merita ampiamente un max contract :)

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da StefanoDW » 08/05/2013, 22:17

Non ne usciremo mai da questa diatriba :forza: :forza:

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da SafeBet » 08/05/2013, 23:08

martin è al secondo turno, harden no.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da StefanoDW » 08/05/2013, 23:14

Martin ha Durant Harden ha Lin :truzzo:

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 08/05/2013, 23:31

ThunderUP! ha scritto:
Porsche 928 ha scritto:
Ha +o- le stesse % e valori di Westbrook quindi nemmeno Russel vale un max contract?
in realtà giocando più di westbrook gli è superiore solo in punti, mentre risulta inferiore in rimbalzi e assist e tende a perdere più palloni..
considerando che da noi tra le voci citate quella che conta meno è proprio quella dei punti realizzati (vista la presenza di KD in squadra), direi che Westbrook merita ampiamente un max contract :)


PO 2012/13

Westbrook = 34 minuti, .415%, .222 3p%, 6.5 rpg, 7 assist, 3 steal, 4to, 24Punti
Harden = 39.5 minuti, .348%, .153 3p%, 8.5 rpg, 4 assist, 1 steal, 4 to, 28Punti
(solo le 2 partite giocate interamente da RW)

In RS Hou-OKC(3 partite):

Westbrook = 36 min, .439%, .385 3p%, 7.7 rpg, 8.3 assist, 2.3 steal, 6.3to, 23.3 punti.
Harden = 38.3 min, .442%, .550 3p%, 4rpg, 3.3 assist, 1.7 steal, 3to, 29.3 punti.

Numeri abbastanza paragonabili, sopratutto contanto che:
- Harden arriva in una squadra che fondamentalmente non conosce.
- Non ha in attacco un signore che tira con % enormi(sopratutto per gli assist) come Durant.
- Non ha 1-2 persone che stanno sempre "piu attenti" a quello che fa il 35 che al 0 anche quando questo ha palla in mano.
- Giocano in un ruolo relativamente diverso che puo incidere in alcune stat, anche se Harden quest'anno ha giocato molto ibridamente da play/g, molte volte era proprio lui a fare il play.
- Harden e` INDUBBIAMENTE il #1 a Houston, Wesbrook e` INDUBBIAMENTE il #2 a OKC(come gameplan degli avversari cambia moltissimo).

Boh non so dove vediate sinceramente "Harden al massimo 15M" e "Wes merita il max contract", sinceramente boh.

Con questo post pero NON voglio difendere Harden, pero vorrei capire davvero, perche magari c'e` qualcosa che mi sfugge.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da SafeBet » 08/05/2013, 23:32

StefanoDW ha scritto:Martin ha Durant Harden ha Lin :truzzo:
martin ha perkins harden ha asik & destroy

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 08/05/2013, 23:35

SafeBet ha scritto:martin è al secondo turno, harden no.



Malik Rose ha vinto piu titoli di Malone... ah sisi... inconfutabile come tesi.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 09/05/2013, 8:55

Numeri paragonabili ma che premiano in piccolo comunque Russell (proporzionandoli ai 36 minuti giocati..cosa normale da fare..).. nonostante lui sia il secondo dei Thunder.. :fischia:

Nel contesto di Oklaoma, beh la differenza di contratto sarebbe stata giustificata dal diverso peso specifico che i due avevano ed avrebbero avuto nella squadra. Stiamo parlando comunque di una terza opzione, perchè quello era e sarebbe stata da 15Mln.. e ti sembran pochi??

In più io parlavo di 15 Mln in se, per il giocatore che ora è. E non sono pochi, sono il valore del giocatore IMO.

Ps: RS

minpg ptpg rbpg aspg stlpg blkpg topg

Russell Westbrook 34.9 23.2 5.2 7.4 1.8 0.3 3.3

James Harden 38.3 25.9 4.9 5.8 1.8 0.5 3.8



RS per 36 minuti

minpg ptpg rbpg aspg stlpg blkpg topg

Russell Westbrook 23.9 5.4 7.6 1.8 0.3 3.4

James Harden 24.4 4.6 5.5 1.7 0.5 3.6


PO:

minpg ptpg rbpg aspg stlpg blkpg topg

Russell Westbrook 34.9 24 6.5 7.0 3 0 4

James Harden 40.5 26.3 6.7 5.5 2 1 4.5



PO per 36 minuti:

minpg ptpg rbpg aspg stlpg blkpg topg

Russell Westbrook 25.4 6.9 7.4 3.2 0 4.2

James Harden 23.4 5.9 4 1.8 0.9 4

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da lebronpepps » 09/05/2013, 9:48

le statistiche sulla RS sono importanti da guardare, quelle degli ultimi PO no però, considerando che RW ha giocato 2 partite a confronto di 6 di Harden, condivido però il tuo punto di vista sulla questione per quanto adori Harden e mi stia sulle balle Westbrook come tipologia di giocatore, ma uno come RW0 nella NBA di oggi risulta più efficace ed imprescindibile

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 09/05/2013, 10:10

Io resto convintissimo che a squadre invertite Harden migliorava e di brutto le sue stats(sopratutto assist e % al tiro) e Westbrook le peggiorava a Houston ma di brutto, Durant incide troppo come fattore, almeno ha inciso troppo quest'anno.

Se passo la palla su un penetra e scarica ho piu probilita che mi segni Parsons e Delfino o Durant e Martin?

Basta guardare il numero di fg segnati(non la %)

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 09/05/2013, 10:41

Porsche 928 ha scritto:Io resto convintissimo che a squadre invertite Harden migliorava e di brutto le sue stats(sopratutto assist e % al tiro) e Westbrook le peggiorava a Houston ma di brutto, Durant incide troppo come fattore, almeno ha inciso troppo quest'anno.

Se passo la palla su un penetra e scarica ho piu probilita che mi segni Parsons e Delfino o Durant e Martin?

Basta guardare il numero di fg segnati(non la %)


Questo è quello che pensi te.. i dati parziali che abbiamo vanno da tutt'altra parte..

I Thunder hanno migliorato il loro numero di vittorie quest'anno rispetto al precedente.. :icon_paper:

Houston ha avuto un incremento misero rispetto alla precedente stagione da .515 a .549 (ovvero più o meno 3 vittorie..)

Dati parziali eh.. probabilmente già dal prossimo anno miglioreranno.. quello maggiormente indicativo però è il dato relativo alla stagione dei Thunder..

..nella NBA attuale non credo assolutamente che un giocatore come Westbrook avrebbe avuto un impatto minore rispetto ad Harden..anzi..

..e poi contunui a paragonarlo a lui.. posto e accertato che nel sistema dei Tuoni RW merita e meritava uno stipendio maggiore rispetto al Barba.. sono 15 mln.. non 10.. è il suo valore..forse anche un mln di troppo..

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