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Trash Talkin' 3

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Tasco » 20/07/2009, 23:44

louis ha scritto: Si deve? l'ordina il dottore?  :lol2:

certo sarebbero meno appetibili di un Ktore.
ma che male c'è? quelli costerebbero di più e questi di meno.

Io non vedo con favore l'avere una statistica che per favorire alcuni GB (e non tutti..ma soprattutto quelli che mettono gente in base) si va a premiare anche certi ELEMENTI  (come quello di cui sopra) che l'uomo in prima ce l'hanno di default.


no, semplicemente si dovrebbe togliere anche una statistica per gli hitters se togliamo una per i pitchers.

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Tisiano » 20/07/2009, 23:45

Assassino reale ha scritto: Dico anch'io la mia: sarei per saltare in toto la settimana dell'ASG, accorciando eventualmente anche la finalissima.

AR la pensa esattamente come me...


rene144 ha scritto: Allora, per quanto riguarda le proposte:

- Non si può accorciare la finale ad una sola settimana. Per yahoo la "week25" dura due settimane per definizione.


Ma è proprio impossibile trovare il sistema di accorciare la finale?

Non lo so ma a me che la finale duri il doppio rispetto a tutte le altre partite non è mai piaciuta come cosa...
E' come fare le batterie,i quarti e le semifinali sui 100 m e poi la finale sui 200 m...

Poi magari sono l'unico a pensarla così... Ma è giusto confrontarsi...
Anche se forse è meglio rimandare tutti questi discorsi ai lunghi mesi invernali...
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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da louis » 20/07/2009, 23:45

Pablets ha scritto: Sarebbe appunto per non sbilanciare il fanta sui Ktori...

ma un fanta è di natura "sbilanciato" da fattori esterni.

Allora il GIDP è influenzato anche dalla capacità di SS/2B di girare il gioco....e non la finiamo più.

Cosa dovremmo dire di RBI e R? dipendono dalle capacità di un giocatore o dai compagni davanti e dietro di lui?

ci andiamo ad infilare in un ginepraio...

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pixi89 » 20/07/2009, 23:51

louis ha scritto: ma un fanta è di natura "sbilanciato" da fattori esterni.

Allora il GIDP è influenzato anche dalla capacità di SS/2B di girare il gioco....e non la finiamo più.

Cosa dovremmo dire di RBI e R? dipendono dalle capacità di un giocatore o dai compagni davanti e dietro di lui?

ci andiamo ad infilare in un ginepraio...
:cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

finalmente un po di appoggio...
E comunque non ditemi che questo fanta vede alla pari groundballer a Ktori.. Anche perchè i Ktori ti danno comunque stat migliori dei ground, l'hai detto pure tu Pab che alcune ground alla fine diventano valide..

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pixi89 » 20/07/2009, 23:52

Tasco ha scritto: no, semplicemente si dovrebbe togliere anche una statistica per gli hitters se togliamo una per i pitchers.

questa non la sapevo.. uhm.. :gazza:

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pablets » 20/07/2009, 23:54

Pixi89 ha scritto: questa non la sapevo.. uhm.. :gazza:
vabbè ma stasera che avete? Vi ha punto il ragno della polemica?
Le stats devono essere pari per hitters e pitchers. Mi sembra talmente logica come cosa che manco sto a spiegarla, mi rifiuto...
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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Tasco » 20/07/2009, 23:57

Pixi89 ha scritto: questa non la sapevo.. uhm.. :gazza:

come no? è da 2 anni che stiamo dicendo che il hitting ed il pitching devono essere equilibrati nelle stats!  :gazza:

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pablets » 20/07/2009, 23:59

Tasco ha scritto: come no? è da 2 anni che stiamo dicendo che il hitting ed il pitching devono essere equilibrati nelle stats!  :gazza:
Sai che bello sbilanciare un fanta su hitters o pitchers? Sarebbe un'idea notevole...abolirei anche RBI, HR, 2B, K, BB, WHIP, ERA....giochiamo solo con R, NSB e W e via!
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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Dodgers fan #7 » 21/07/2009, 0:03

Pablets ha scritto: giochiamo solo con R, NSB e W e via!

Beh Juan Pierre comincerebbe ad avere un senso così...

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pablets » 21/07/2009, 0:06

Dodgers fan #7 ha scritto: Beh Juan Pierre comincerebbe ad avere un senso così...
:notworthy: :notworthy: :notworthy:
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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pixi89 » 21/07/2009, 0:14

Tasco ha scritto: come no? è da 2 anni che stiamo dicendo che il hitting ed il pitching devono essere equilibrati nelle stats!  :gazza:

si avete ragione.. sarà che il mio odio per le GIDP mi ha un po fuso..
comunque qualcuno mi dice quali sono le stat di yahoo per i pitcher?? Perchè a sto punto se non ricordo male esiste come stat GB.. mettiamo quella allora..

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da rene144 » 21/07/2009, 0:20

Pixi89 ha scritto: scusa per quale motivo non lo hai fatto partire?

Non eravamo a casa per l'inizio delle partite e quando siamo arrivati tutti e 5 i nostri partenti erano già in campo, non permettendoci di metterlo.
Non c'entra la settimana corta in effetti, ma solo un po' di sfiga random.

e se la tua frase era ironica, beh allora non mi è piaciuta come non mi sono piaciute varie frecciatine nei tuoi post di prima...

Non era ironico, è esattamente ciò che penso.
E' il motivo per il quale durante la stagione non permettiamo discussioni sulle proposte di nuove regole (adesso l'ho buttata lì, ma non la formalizziamo e soprattutto non votiamo fino a fine stagione). Siamo troppo coinvolti individualmente per pensare alle cose in maniera oggettiva. Senti, tu vuoi buttarla in polemica, ma ci sarà pure un motivo se sei l'unico, fra quelli che si sono espressi finora, a pensare che non solo sia una cosa sopportabile (e questo ci può stare - io odio questi 3 giorni, ma penso che ci sia il rischio che l'eventuale rimedio sia peggiore del male), ma addirittura che vada benissimo così. Così come è un po' grottesco il fatto che per te le tue vittorie di 1 nelle Runs, doppi, tripli, HR ed errori siano frutto di abilità dei tuoi giocatori, mentre il temporaneo GIDP extra fosse frutto del caso. Opinioni, eh.

Comunque è altresì chiaro che si possano prevedere i migliori GIDPers per la stagione. Si tratterà di giocatori che mettono tanta gente in base e che a questa caratteristica possono accoppiare buone tendenze da groundballers, soprattutto proprio con uomini in base. A me è una cosa che interessa il giusto, perchè non mi interessano quelli con la WHIP alta, quindi mi limito a guardare, fra quelli con la WHIP bassa, chi abbia le tendenze ad avere GIDP alti. Basta guardare le carriere dei pitchers e si vedrà che possono avere un anno fuori linea qui o lì, ma che in generale siano piuttosto consistenti.

Quali pitchers hanno avuto almeno 20 GIDP in almeno 2 stagioni in anni recenti? Se fosse totalmente casuale, non dovremmo trovare nessuna ripetizione, no? Bene... prendiamo la top 50 del 2007 (anno a caso) e vediamo chi si è ripetuto in un anno recente.

Fausto Carmona, Wang, Pettitte, Tim Hudson, Halladay, Cook, Penny, Sabathia, Maholm, Duke, Doug Davis, Suppan, Buehrle, Carlos Silva, Felix Hernandez, Lowe, Westbrook, Blanton, Livan Hernandez, Francis, Maddux, Garland, Lackey, Millwood, Glavine, Daniel Cabrera, Meche, C. Zambrano, Willis, Mussina, Washburn, Webb, Oswalt, Moyer, Javier Vazquez.

In effetti, avrei fatto prima a dirti chi sia un fluke. Fra quelli che hanno avuto almeno 20 GIDP quell'anno, chi NON ha avuto altre stagioni da almeno 20?
Kelvim Escobar (si è fermato a 19 l'anno prima!), Lenny DiNardo (ma non ha mai avuto un'altra stagione completa... l'anno prima 10 in 39 IP!!!), Gaudin (come DiNardo non ha mai più fatto una stagione completa, ma la sua GIDP% è rimasta altissima), Lowry, Snell, Kazmir, Cain, Wainwright (ma in proiezione su 200 IP sia nel 2008 che nel 2009 ce l'avrebbe tranquillamente fatta, ed infatti quest'anno ce la farà), Guthrie, Matsuzaka (come Wainwright), Contreras, Brad Thompson (vale quanto detto per DiNardo e Gaudin), Sonnanstine (20 e 19 nei suoi due anni in MLB), Gorzelanny (non ha mai più lanciato più di 105 IP in stagione singola in MLB... ed in quei 105 IP ha avuto 17 GIDP).

Quindi vediamo... le eccezioni sarebbero: Escobar, DiNardo, Gaudin, Lowry, Snell, Kazmir, Cain, Wainwright, Guthrie, Matsuzaka, Contreras, Brad Thompson, Sonnanstine e Gorzelanny. 14 su 50. Quindi gli altri 36 si sono ripetuti. E fra questi 14, se avessero avuto il lusso di ripetere i loro 200 IP di playing time, DiNardo, Gaudin, Gorzelanny, Brad Thompson, Matsuzaka e Wainwright si sarebbero ripetuti a loro volta. Lasciando solo Escobar, Lowry, Snell, Kazmir, Cain, Guthrie, Sonnanstine* e Contreras come autentiche eccezioni fra i migliori 50 GIDPers del 2007.

*E Sonnanstine è stato costante a sua volta con 20 e 19.

Insomma, puoi renderti conto anche tu che sia piuttosto facile vedere chi sia forte ad ottenere i GIDP e chi no. Le leaderboards alla fine sono sempre simili. Poi un anno ti capita (come quest'anno) un Affeldt che da rilievo te ne fa 12 per il momento, o ti capita l'annata strana per un flyballer come Cain. Ma può anche capitare che Ordonez e Freddy Sanchez vincano il batting title. Ciò non toglie che se vuoi una media battuta alta, tu vada dai vari Mauer, Ichiro, Pujols, Hanley Ramirez e compagnia. Ecco, i vari Buehrle, Maholm, Carmona, Felix Hernandez, Halladay, Cook, ecc sono gli equivalenti. Saranno sulla leaderboard, avranno più di 20 GIDP, magari più di 30. Hanno mostrato questa tendenza negli anni.

Vuoi consistenza? Jon Garland: 28, 28, 26, 24, 28 negli ultimi 5 anni. La stragrande maggioranza di pitchers ha delle rates piuttosto consistenti e dipendono più che altro da quanti uomini mettono in base.

Però per te è strano e fortunoso che Sabathia abbia più GIDP di Lowe. Certo, magari se guardassi le loro tendenze potrebbe risultarti meno strano, visto che sono 3 anni che lo batte tranquillamente.
2007: 29-26 per Sabathia.
2008: 30-21 per Sabathia.
2009: 14-14 per ora.
Hanno pareggiato anche nel 2005 (nonostante Sabathia abbia lanciato quasi 30 IP in meno), mentre Lowe ha prevalso nel 2006, unico anno in cui lo ha battuto negli ultimi 5. Ergo, Sabathia è un miglior GIDPer di Lowe, anche se quest'ultimo ha una migliore GB% in generale.

Insomma, basta documentarsi.

Sono stati citati Marquis e Hamels... Marquis in carriera ha 24, 31, 21, 20 e 21 GIDP dal 2004 al 2008 (incluso). Hamels ha 7 (in 132 IP), 14 e 18 GIDP. Marquis è migliore, ed è anche piuttosto consistente. Il 2005 da 31 GIDP può capitare, ma ovviamente è un outlier (ed è un outlier relativamente prevedibile... 31 non sono 40 o 7!).

Volete Suppan o Peavy come GIDP? Suppan: 20, 30, 26, 27 e 27. Peavy: 17, 13, 13, 18 e 17. Sono abbastanza consistenti come rendimento?

Continuiamo? Facciamo Buehrle contro Santana. Buehrle: 35, 35, 24, 26, 39 (e quest'anno è in proiezione per circa 35 di nuovo). Johan: 18, 11, 14, 17, 12.

Possiamo andare avanti tutto il giorno. La casualità ci può essere, ma è identico al discorso che ci può essere per i singoli battuti. In generale sappiamo chi siano i migliori e possiamo farci un'idea di quanti GIDP potremmo ottenere da un pitcher. Io so che da Peavy in un anno medio ne otterrò sulla quindicina. Magari 13, magari 18. Da Suppan sui 25 in media. E' chiaro insomma?

Adesso vuoi sapere come individuare quelli con più HR?  :lol2:

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pablets » 21/07/2009, 0:23

Ho sparato due nomi a caso e ci ho relativamente preso? :01:

Comunque ragazzi, sfidare Renè sui numeri del baseball è come sfidare Maradona in una gara di palleggi...e onestamente non so chi ve lo faccia fare se non siete documentati :lol2:
Ultima modifica di Pablets il 21/07/2009, 0:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da Pixi89 » 21/07/2009, 0:37

Sono tre anni che faccio fanta e la settimana dell'ASG non mi ha mai dato fastidio. E' una settimana strana ma per me fa parte dello spirito del fanta.. Se poi volete cercare soluzione astruse ecc.. fate pure poi voteremo. In più mi pare che la polemica la veda solo tu, in questi ultimi messaggi (a parte quello mio quando ho citato tasco) c'è stato uno scambio civile di opinioni magari un po piccante ma sempre civile. Poi alla fine di un messaggio con degli spunti mi esci con questa frase:
Adesso vuoi sapere come individuare quelli con più HR?  :lol2:
beh allora mi sa che poi la polemica ti piace..

Poi, dove hai preso i dati sulle GIDP? Perchè mi pare sia più facile trovare dati su quanto un giocatore batta singoli eccetera (si trova sulla pagina del giocatore di yahoo) che i dati sulle GIDP; sono contento almeno indirettamente qualcuno ha risposto alla mia domanda e quindi non sono scemo..

Infine, scusa ma tra la TOP 50 delle GIDP quanti sono i groundballer, perchè DA SEMPRE le GIDP sono state vendute come avvantagiamo i groundballer. Se almeno il 70/80 % lo sono allora discorso chiuso li, buona notte le GIDP me le tengo e mi diverto lo stesso..

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Re: Trash Talkin' 3

Messaggio da rene144 » 21/07/2009, 1:08

Pixi89 ha scritto: Poi alla fine di un messaggio con degli spunti mi esci con questa frase:beh allora mi sa che poi la polemica ti piace..

Ma smettila che era bonaria e ci stava tutta :lol2:
Il concetto è che come per le altre cose basta guardare i dati. Se poi la domanda invece è "dove trovare i dati" allora il discorso è diverso, ma non è che i dati siano casuali.
Puoi trovarli comodamente su THT. Anche su tanti altri siti immagino, ma THT è quello che ho usato io.

Infine, scusa ma tra la TOP 50 delle GIDP quanti sono i groundballer, perchè DA SEMPRE le GIDP sono state vendute come avvantagiamo i groundballer. Se almeno il 70/80 % lo sono allora discorso chiuso li, buona notte le GIDP me le tengo e mi diverto lo stesso..

Dipende da cosa tu definisca come "groundballers". Lo sono praticamente tutti in un certo senso. La correlazione fra GIDP e GB% è elevata. Non è perfetta perchè dipende anche da quanti uomini si mettano in base, ma è appunto molto elevata.

Nel 2007 (che ormai ho preso in esame) prendiamo i "qualified" con almeno 50% di GB% e vediamo i GIDP... sono praticamente tutti sulla leaderboard:
Lowe (26), Carmona (36), Hudson (31), Webb (21, classico esempio di outlier casuale visto che ne ha avuti 30, 34, 36 e 30 negli anni adiacenti), Felix Hernandez (26), Wang (34), Cook (30), Burnett (19), Maholm (29), Halladay (30), McGowan (14 in 169 IP), Oswalt (21), Maddux (20) e Gaudin (27). Tutti in altissimo sulla classifica dei GIDP tranne McGowan, che comunque ha lanciato una quarantina di IP in meno degli altri.

Quindi si, avvantaggia moltissimo il fatto di essere groundballers. L'esempio contrario... prendiamo gli ultimi 10 qualified per GB% e vediamo i loro GIDP.
Chris Young (12), Oliver Perez (11), Chico (15, grazie alla WHIP), Lilly (13), Arroyo (17), Rich Hill (17), Washburn (21), Maine (7), Olsen (19, con WHIP sopra 1.70), Johan Santana (17).

I top 10 per GB% hanno avuto 282 GIDP, gli ultimi 10 ne hanno avuti 149. Da 28.2 di media a 14.9. Direi che ci sia una discreta correlazione, nonostante gli "ultimi 10" abbiano beneficiato di un paio di WHIP allucinanti per gonfiare il totale.

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