Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dipper 2.0]

Sopra una certa dimensione hai gente pluri-laureata che studia ogni giorno sistemi borderline per cercare di pagare il meno possibile di tasse

Esattamente. Smetti di fare nero e cominci a fare elusione fiscale.

[John Doe]

Edit: sopra una certa dimensione il nero non lo fai. Non ti importa o capisci che non vale la pena rischiare.

Sopra una certa dimensione hai gente pluri-laureata che studia ogni giorno sistemi borderline per cercare di pagare il meno possibile di tasse

Sopra una certa dimensione e se sei un'azienda tendenzialmente "sana" se sei in una situazione dubbia paghi pure più tasse del dovuto nella speranza che non ti facciano controlli.
se non c'è una ragionevole certezza che la cosa sia fattibile una grande azienda le cose borderline non le fa.
Perché tanto prima o poi ti vengono a controllare e ad un controllo qualcosa salta invariabilmente fuori anche se provi a fare tutto alla lettera.

Poi magari sei fortunato e scadono i termini per l'accertamento, ma non è una cosa su cui farei affidamento sul lungo periodo.

[PLATOON]

Su questo ci sarebbe da discutere e vedere a quale centro commerciale ti riferisci. Perché lì l'ostracisno forse è più di una certa parte politica.
Centri commerciali negli ultimi venti anni nella mia regione sono spuntati come funghi, di tutti i generi. Io nel raggio di 5 km ho Auchan, Leroy Merlin, e mega complesso con una 40ina di negozi che vanno da all'elettronica all'abbigliamento. Se mi sposto di qualche km il numero cresce ancora di più.
Nei casi dei centri commerciali la criminalità organizzata non è affatto intimidatrice, aggressiva e violenta. Tutt'altro. Loro ci fanno affari d'oro sicuri.
E non ci sono i problemi per i dipendenti di cui ho discusso in queste pagine. Li i modi per sfruttare sono altri, diciamo poi globalizzati.
Al max in questi casi si possono raccomandare delle persone da assumere.

Appunto. O sei dentro il giro, e allora il centro commerciale diventa un affare d'oro, o sei fuori dal giro e te ne stai bene alla larga. Un'azienda olandese con amministratori in Inghilterra e nessun "contatto" in loco di sicuro non mette la mano dentro un vespaio simile

Dipende Sloan. E' un discorso molto complesso diverso da quello che avevo iniziato io. In casi di questa grandezza c'è anche un terzo soggetto che conta tanto ed è la politica. Sicuramente l'azienda che dici tu ha i suoi validi motivi. Per altro qua negli anni hanno creato centri commerciali immensi anche tante multinazionali; ci sono tanti fattori da considerare.
Ci sarebbe anche un'altra considerazione da fare poi, però si esce completamente fuori dal discorso originario..... quindi meglio sorvolare

[PLATOON]

Sopra una certa dimensione hai gente pluri-laureata che studia ogni giorno sistemi borderline per cercare di pagare il meno possibile di tasse

Sopra una certa dimensione e se sei un'azienda tendenzialmente "sana" se sei in una situazione dubbia paghi pure più tasse del dovuto nella speranza che non ti facciano controlli.
se non c'è una ragionevole certezza che la cosa sia fattibile una grande azienda le cose borderline non le fa.
Perché tanto prima o poi ti vengono a controllare e ad un controllo qualcosa salta invariabilmente fuori anche se provi a fare tutto alla lettera.

Poi magari sei fortunato e scadono i termini per l'accertamento, ma non è una cosa su cui farei affidamento sul lungo periodo.

Le aziende di grandi dimensioni non fanno evasione. Creano i fondi neri ..........

[GecGreek]

Anche qui in toscana in tanti mi han detto che straordinari mai pagati o se va bene pagati come ore normali sono la norma. E non solo per nuovi arrivati ma anche per neogenitori che stanno in un'azienda da anni, insomma gente a cui farebbe comodo un centone extra a fine mese. E la cosa tocca pure ai neolaureati.
PS non parliamo dei voucher, conosco ragazze che lavoravano 6-8 ore extra, con il bigliettino usato come esci gratis di prigione nel caso facessero un controllo.

Volevo chiedervi una cosa, visto lo tsunami di sterco che sta inondando report e la gabbanelli ultimamente. Cosa ne pensate invece di Iacona/presa diretta? A me è sempre piaciuto molto di più.

[John Doe]

Sopra una certa dimensione e se sei un'azienda tendenzialmente "sana" se sei in una situazione dubbia paghi pure più tasse del dovuto nella speranza che non ti facciano controlli.
se non c'è una ragionevole certezza che la cosa sia fattibile una grande azienda le cose borderline non le fa.
Perché tanto prima o poi ti vengono a controllare e ad un controllo qualcosa salta invariabilmente fuori anche se provi a fare tutto alla lettera.

Poi magari sei fortunato e scadono i termini per l'accertamento, ma non è una cosa su cui farei affidamento sul lungo periodo.

Le aziende di grandi dimensioni non fanno evasione. Creano i fondi neri ..........

la fai troppo facile.
se uno fattura, boh, 50 milioni, che non è nemmeno un'impresa così grande, non va a cercare beghe per mettere su un fondo nero da 50k. ma se aumenti le cifre aumenti i rischi, e avoglia a superfatturare ad aziende amiche o altri artifici vari.

poi comunque devi superare: collegio, revisori, per qualsiasi credito tributario devi fare altri controlli e così via. e più cresci e più è difficile che il capitale sia concentrato, e più difficile che i soci siano pure gli amministratori, quindi devi mettere d'accordo le due categorie.
inizia ad esserci tanta gente da dover mettere in fila per una cifra che con quel fatturato difficilmente ti cambia la vita.

poi non è che non lo fa nessuno, o che vieni beccato sicuramente. però se gli amministratori non sono scemi un rischio del genere è difficile che se lo prendano, e chi gli fa bilanci/tasse, soprattutto se sono società di revisione difficilmente fanno correre.

[PLATOON]

Le aziende di grandi dimensioni non fanno evasione. Creano i fondi neri ..........

la fai troppo facile.
se uno fattura, boh, 50 milioni, che non è nemmeno un'impresa così grande, non va a cercare beghe per mettere su un fondo nero da 50k. ma se aumenti le cifre aumenti i rischi, e avoglia a superfatturare ad aziende amiche o altri artifici vari.

poi comunque devi superare: collegio, revisori, per qualsiasi credito tributario devi fare altri controlli e così via. e più cresci e più è difficile che il capitale sia concentrato, e più difficile che i soci siano pure gli amministratori, quindi devi mettere d'accordo le due categorie.
inizia ad esserci tanta gente da dover mettere in fila per una cifra che con quel fatturato difficilmente ti cambia la vita.

poi non è che non lo fa nessuno, o che vieni beccato sicuramente. però se gli amministratori non sono scemi un rischio del genere è difficile che se lo prendano, e chi gli fa bilanci/tasse, soprattutto se sono società di revisione difficilmente fanno correre.

John stavo scherzando era una battua

[doc G]

Sopra una certa dimensione e se sei un'azienda tendenzialmente "sana" se sei in una situazione dubbia paghi pure più tasse del dovuto nella speranza che non ti facciano controlli.
se non c'è una ragionevole certezza che la cosa sia fattibile una grande azienda le cose borderline non le fa.
Perché tanto prima o poi ti vengono a controllare e ad un controllo qualcosa salta invariabilmente fuori anche se provi a fare tutto alla lettera.

Poi magari sei fortunato e scadono i termini per l'accertamento, ma non è una cosa su cui farei affidamento sul lungo periodo.

Le aziende di grandi dimensioni non fanno evasione. Creano i fondi neri ..........

Anche qui dipende molto (ho letto che sui fondi neri era uno scherzo, solo quoto gli ultimi post in materia)
Le aziende di grandi dimensioni non hanno problemi ad aprire sedi all'estero o a trovare altri sistemi perfettamente legali per eludere il fisco.
Capita a volte che una grande azienda o una banca rimanga invischiata in problemi con il fisco, ma praticamente sempre si giunge ad un accordo, perché appunto si tratta di mezzi legali, le agenzie delle entrate nei tribunali fiscali si sono inventate il reato di abuso di diritto, vale a dire compi atti totalmente legali, sfruttando mezzi previsti dalla legge ma contrari allo spirito della legge stessa, ma si tratta di contestazioni talmente al limite e rischiose che, nonostante il medioevale funzionamento dei tribunali fiscali, in cui il contribuente è trattato alla stregua di un questuante dal signore feudale, è molto facile per un bravo avvocato trovare un accordo non troppo vessatorio.
Poi chiaramente ci sono anche le frodi fiscali, in cui lo strumento è apparentemente legale ma di fatto non lo è (per esempio, una volta era comune la sponsorizzazione ad una squadra dilettantistica o ad un ente no profit, ma di questa sponsorizzazione più della metà era rimborsata in nero), ma questi mezzi sono sempre più rischiosi, ed aggiungerei per fortuna.

Appunto. O sei dentro il giro, e allora il centro commerciale diventa un affare d'oro, o sei fuori dal giro e te ne stai bene alla larga. Un'azienda olandese con amministratori in Inghilterra e nessun "contatto" in loco di sicuro non mette la mano dentro un vespaio simile

Dipende Sloan. E' un discorso molto complesso diverso da quello che avevo iniziato io. In casi di questa grandezza c'è anche un terzo soggetto che conta tanto ed è la politica. Sicuramente l'azienda che dici tu ha i suoi validi motivi. Per altro qua negli anni hanno creato centri commerciali immensi anche tante multinazionali; ci sono tanti fattori da considerare.
Ci sarebbe anche un'altra considerazione da fare poi, però si esce completamente fuori dal discorso originario..... quindi meglio sorvolare

Almeno dalle mie parti ci sono aziende mediatrici, in genere legate a coop o politica locale, che si muovono per ottenere tutte le autorizzazioni necessarie per aprire un centro commerciale, autorizzazioni che poi vendono ad aziende nel settore della GDO solo quando è tutto in ordine, o addirittura costruiscono il centro commerciale e poi vendono o affittano il centro stesso con tanto di autorizzazioni. Alla GDO conviene spendere qualcosa in più per acquistare qualcosa di già autorizzato, meglio ancora se già costruito, che impelagarsi con la burocrazia.
Fanno eccezione realtà di tale dimensione che un meccanismo del genere non sarebbe possibile o quelle che richiedono autorizzazioni fuori dal comune, come Ikea o i vari outlet.

[Hobbit83]

Poi chiaramente ci sono anche le frodi fiscali, in cui lo strumento è apparentemente legale ma di fatto non lo è (per esempio, una volta era comune la sponsorizzazione ad una squadra dilettantistica o ad un ente no profit, ma di questa sponsorizzazione più della metà era rimborsata in nero), ma questi mezzi sono sempre più rischiosi, ed aggiungerei per fortuna.

Vero. Il risultato però è che lo sport dilettantistico praticamente è morto. Ovviamente per l'azienda era un modo per incamerare del nero, ma le società andavano avanti.

[dipper 2.0]

Anche qui dipende molto (ho letto che sui fondi neri era uno scherzo, solo quoto gli ultimi post in materia)
Le aziende di grandi dimensioni non hanno problemi ad aprire sedi all'estero o a trovare altri sistemi perfettamente legali per eludere il fisco.

Londra è un paradiso fiscale per una azienda di una certa dimensione.

Capita a volte che una grande azienda o una banca rimanga invischiata in problemi con il fisco, ma praticamente sempre si giunge ad un accordo, perché appunto si tratta di mezzi legali, le agenzie delle entrate nei tribunali fiscali si sono inventate il reato di abuso di diritto, vale a dire compi atti totalmente legali, sfruttando mezzi previsti dalla legge ma contrari allo spirito della legge stessa, ma si tratta di contestazioni talmente al limite e rischiose che, nonostante il medioevale funzionamento dei tribunali fiscali, in cui il contribuente è trattato alla stregua di un questuante dal signore feudale, è molto facile per un bravo avvocato trovare un accordo non troppo vessatorio.

Amen.

Almeno dalle mie parti ci sono aziende mediatrici, in genere legate a coop o politica locale, che si muovono per ottenere tutte le autorizzazioni necessarie per aprire un centro commerciale, autorizzazioni che poi vendono ad aziende nel settore della GDO solo quando è tutto in ordine, o addirittura costruiscono il centro commerciale e poi vendono o affittano il centro stesso con tanto di autorizzazioni. Alla GDO conviene spendere qualcosa in più per acquistare qualcosa di già autorizzato, meglio ancora se già costruito, che impelagarsi con la burocrazia.
Fanno eccezione realtà di tale dimensione che un meccanismo del genere non sarebbe possibile o quelle che richiedono autorizzazioni fuori dal comune, come Ikea o i vari outlet.

Sulle operazioni immobiliari con le coop è d'obbligo leggere Falce e Carrello. Trovato tra la roba abbandonata in una azienda in fallimento della rossa Bologna e orgogliosamente conservato ora nel mio ufficio.

[PLATOON]

Dipende Sloan. E' un discorso molto complesso diverso da quello che avevo iniziato io. In casi di questa grandezza c'è anche un terzo soggetto che conta tanto ed è la politica. Sicuramente l'azienda che dici tu ha i suoi validi motivi. Per altro qua negli anni hanno creato centri commerciali immensi anche tante multinazionali; ci sono tanti fattori da considerare.
Ci sarebbe anche un'altra considerazione da fare poi, però si esce completamente fuori dal discorso originario..... quindi meglio sorvolare

Almeno dalle mie parti ci sono aziende mediatrici, in genere legate a coop o politica locale, che si muovono per ottenere tutte le autorizzazioni necessarie per aprire un centro commerciale, autorizzazioni che poi vendono ad aziende nel settore della GDO solo quando è tutto in ordine, o addirittura costruiscono il centro commerciale e poi vendono o affittano il centro stesso con tanto di autorizzazioni. Alla GDO conviene spendere qualcosa in più per acquistare qualcosa di già autorizzato, meglio ancora se già costruito, che impelagarsi con la burocrazia.
Fanno eccezione realtà di tale dimensione che un meccanismo del genere non sarebbe possibile o quelle che richiedono autorizzazioni fuori dal comune, come Ikea o i vari outlet.

Si la tecnica credo sia questa ovunque per i centri commerciali. Per la criminalità organizzata cambia il referente, tutto qua. In questi casi a loro interessano gli appalti, non solo per il centro commerciale in sè ma anche per tutte le opere di urbanizzazione collegate (strade, collegamenti, ecc).
A margine possono essere interessati a far assumere nella struttura, tramite politici di riferimento, del personale di loro gradimento.
Piccolo aneddoto: negli anni '80 all'epoca della costruzione del Cis e dell'interporto di Nola, sicuramente la struttura più importante ed imponente nella regione ancora oggi, dagli atti processuali degli anni successivi è emerso che i capi della criminalità all'epoca dominanti (Alfieri e Nuova Famiglia) imposero a tutti i clan affiliati di smetterla di chiedere tangenti a piccoli commercianti perché si dovevano calmare le acque, far scendere il silenzio sulle loro attività evitando episodi da cronaca, e concentrarsi esclusivamente sulla spartizione di quella enorme torta di denaro.
Ad ulteriore dimostrazione, caso mai ce ne fosse bisogno che sul far soldi la criminalità organizzata ci vede lunghissimo e, volendo fare una battuta, è all'avanguardia. Anche a livello di marketing.

[Paperone]

@dipper 2.0 Falce e Carrello me lo ha consigliato anche un prof del master che lavora/lavorava per Conad, per dire

Anche se la diffusione mi sembra che sia stata bloccata, non mi ricordo se poi Caprotti avesse vinto l'appello
Io avevo provato a cercalo ma non lo trovai

[dipper 2.0]

@dipper 2.0 Falce e Carrello me lo ha consigliato anche un prof del master che lavora/lavorava per Conad, per dire

Anche se la diffusione mi sembra che sia stata bloccata, non mi ricordo se poi Caprotti avesse vinto l'appello
Io avevo provato a cercalo ma non lo trovai

I fortunati che lo possiedono conservano gelosamente la loro copia

[garylarson]

il caprotti fu condannato per diffamazione a 300000 euro e il sequestro del libro. prima della sentenza il caprotti si difese chiedendo scusa perchè passava un momento difficile a causa del conflitto con i suoi figli /eredi. Patetico.
In seguito il libro fu dissequestrato.

Non entro in questione sui vari capitoli, Ma avendo vissuto in diretta quello di bologna , posso darne testimonianza. Tralascio i commenti del caprotti sulle vicende della casa etrusca , dove tutto sommato tutti i torti non ha. Il nocciolo della questione e che tutta la vicenda che narra e che dice di avere avuto danni dalle amministrazioni di sinistra che preferivano le coop, cade miseramente perchè tutta la vicenda si svolge dal 1999 al 2003 qunado c'era a guida della città guazzaloca con una giunta di centro destra .

[darioambro]

Beh, ci aspetta una campagna elettorale ricca di spunti, piena di contenuti e proposte per rendere finalmente l'Italia un paese decente nel panorama internazionale......peccato che ci sia il PD di Renzi e sue innumerevoli correnti,che più passa il tempo, è più mi sembra una accozzaglia di gente alle quali frega poco dell'Italia e degli italiani (e voi mi direte della riforma costituzionale ampiamente bocciata nel referendum), ne è la dimostrazione l'ennesima questione banca Etruria, Boschi padre/figlia, il fastidioso rimpallo tra BI e la Consob (ed è innegabile che abbiano entrambe gravi responsabilità sul dissesto).

Eppure volendo ci sarebbero decine di argomenti importanti di cui parlare, ma evidentemente la mancanza di argomenti fa sì che faccia comodo distrarre l'elettore con quisquille e pinzillacchere.