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Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da T-Time » 29/09/2021, 15:26

IL Poz ha scritto: 29/09/2021, 15:22
albizup ha scritto: 29/09/2021, 15:11
Negli ultimi anni quanti giocatori hanno fatto bene venendo dalla premier, ne ricordo tanti, diversi pure ai margini in Inghilterra. Il viceversa mi sembra meno frequente, anzi giocatori ai margini che poi sono tornati forti in Inghilterra non me ne ricordo. Magari è solo una percezione.


Bruno Fernandes era già esploso già in Portogallo comunque.

Converrai che il campionato portoghese non è propriamente una cartina tornasole del valore di un giocatore, e noi interisti ne sappiamo qualcosa (Giovanna Maria maledetta, li anche l'Europeo ci fregò)

Io sono convinto che in ruoli muscolari (il difensore centrale, il centrocampista centrale) i giocatori che vengono dalla Premier dove sono "normali" in Italia sono oltre la media. Per i giocatori tecnici è diverso, per dire, un Eriksen ha reso comunque più in Inghilterra rispetto all'Italia. 

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da albizup » 29/09/2021, 15:34

IL Poz ha scritto: 29/09/2021, 15:22
albizup ha scritto: 29/09/2021, 15:11
Negli ultimi anni quanti giocatori hanno fatto bene venendo dalla premier, ne ricordo tanti, diversi pure ai margini in Inghilterra. Il viceversa mi sembra meno frequente, anzi giocatori ai margini che poi sono tornati forti in Inghilterra non me ne ricordo. Magari è solo una percezione.


Bruno Fernandes era già esploso già in Portogallo comunque.

Converrai che il campionato portoghese non è propriamente una cartina tornasole del valore di un giocatore, e noi interisti ne sappiamo qualcosa (Giovanna Maria maledetta, li anche l'Europeo ci fregò)

Io sono convinto che in ruoli muscolari (il difensore centrale, il centrocampista centrale) i giocatori che vengono dalla Premier dove sono "normali" in Italia sono oltre la media. Per i giocatori tecnici è diverso, per dire, un Eriksen ha reso comunque più in Inghilterra rispetto all'Italia. 

Si non volevo elogiare il campionato portoghese, sottolineavo solo che Bruno Fernandes era già esploso post Italia. 
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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Rico Tubbs » 29/09/2021, 16:13

albizup ha scritto: 29/09/2021, 15:11
IL Poz ha scritto: 29/09/2021, 15:05
Beh Rico, però sai che in questo caso non ha poi così palesemente torto?

Partiamo dal presupposto che si, la Premier è più avanti del campionato italiano.
Però poi ci sono situazioni e situazioni, tipologie di giocatori che rendono in un campionato e meno in un altro. 

 
Negli ultimi anni quanti giocatori hanno fatto bene venendo dalla premier, ne ricordo tanti, diversi pure ai margini in Inghilterra. Il viceversa mi sembra meno frequente, anzi giocatori ai margini che poi sono tornati forti in Inghilterra non me ne ricordo. Magari è solo una percezione.


Bruno Fernandes era già esploso già in Portogallo comunque.

Non ammettere che la Serie A sia un campionato secondario che molti possono usare come "passo indietro per farne due avanti" vuol dire voler negare la realta'. Inutile scandalizzarsi quando si dice che ci sta che uno che in Premier non era considerato non solo come top, ma nemmeno come ottimo giocatore da top 10, e lasciato marcire in Championship, possa venire in A a fare quel cazzo che vuole. La Serie A è un campionato di livello inferiore, buono per il lancio o il rilancio di una carriera, o la pensione.

Quella di Bruno Fernandes poi e' una stronzata bella e buona come ha fatto notare il maestro, ma ho gia' fatto pace con Dietto (che nel frattempo mi ha fatto anche un gran bell'assist con Felipe Anderson :naughty: ) ed è impegnato gia' in 3 nuovi flame quindi non voglio distrarlo :forza:

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da RizzK8 » 29/09/2021, 17:01

Tutto molto bello, ma sarebbero passate 6 partite. se dopo 30 Anguilla avrà questo rendimento ok, mi sembra un filino prematuro.
Guardate il Presidente ora.......
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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Leviathan » 29/09/2021, 17:43

Dopo aver votato tutti all'unanimità per le multiproprietà al posto delle squadre B "per salvare il calcio di campanile", con l'unica regola di non avere due club nella stessa serie, avendo Lotito violato l'unica regola, ora tutti hanno deciso di abolirle nuovamente. Ricordiamo ancora il "meglio le multi proprietà di una Serie C piena di squadre B".

Italia :notworthy:

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Leviathan » 30/09/2021, 13:48


Inibito come presidente della Lazio, ma lui era li come presidente della Salernitana.

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Non pensavo fosse arrivato a questi livelli il feud Gravina-Lotito.

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Fdb » 01/10/2021, 9:00

Rico Tubbs ha scritto: 29/09/2021, 16:13
Non ammettere che la Serie A sia un campionato secondario che molti possono usare come "passo indietro per farne due avanti" vuol dire voler negare la realta'. Inutile scandalizzarsi quando si dice che ci sta che uno che in Premier non era considerato non solo come top, ma nemmeno come ottimo giocatore da top 10, e lasciato marcire in Championship, possa venire in A a fare quel cazzo che vuole. La Serie A è un campionato di livello inferiore, buono per il lancio o il rilancio di una carriera, o la pensione.

Quella di Bruno Fernandes poi e' una stronzata bella e buona come ha fatto notare il maestro, ma ho gia' fatto pace con Dietto (che nel frattempo mi ha fatto anche un gran bell'assist con Felipe Anderson :naughty: ) ed è impegnato gia' in 3 nuovi flame quindi non voglio distrarlo :forza:
Secondario per cosa? Per qualità tattica, tecnico o per soldi investiti?

Per tattica penso non ci batta nessuno, livello tecnico non siamo al top ma penso che ce la giochiamo con l'Inghilterra e la Germania, la Spagna è un livello superiore a tutti per me.
Soldi investiti ci stiamo arrivando, ma fino a quando la politica bloccherà gli stadi saremo sempre indietro.

Per quanto riguarda i giocatori che da gli altri sono brocchi da noi fenomeni, vorrei ricordare che Tomyasu ha sistemato la difesa dell'Arsenal...
 

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da albizup » 01/10/2021, 11:48

Fdb ha scritto: 01/10/2021, 9:00
Rico Tubbs ha scritto: 29/09/2021, 16:13
Non ammettere che la Serie A sia un campionato secondario che molti possono usare come "passo indietro per farne due avanti" vuol dire voler negare la realta'. Inutile scandalizzarsi quando si dice che ci sta che uno che in Premier non era considerato non solo come top, ma nemmeno come ottimo giocatore da top 10, e lasciato marcire in Championship, possa venire in A a fare quel cazzo che vuole. La Serie A è un campionato di livello inferiore, buono per il lancio o il rilancio di una carriera, o la pensione.

Quella di Bruno Fernandes poi e' una stronzata bella e buona come ha fatto notare il maestro, ma ho gia' fatto pace con Dietto (che nel frattempo mi ha fatto anche un gran bell'assist con Felipe Anderson :naughty: ) ed è impegnato gia' in 3 nuovi flame quindi non voglio distrarlo :forza:
Secondario per cosa? Per qualità tattica, tecnico o per soldi investiti?

Per tattica penso non ci batta nessuno, livello tecnico non siamo al top ma penso che ce la giochiamo con l'Inghilterra e la Germania, la Spagna è un livello superiore a tutti per me.
Soldi investiti ci stiamo arrivando, ma fino a quando la politica bloccherà gli stadi saremo sempre indietro.

Per quanto riguarda i giocatori che da gli altri sono brocchi da noi fenomeni, vorrei ricordare che Tomyasu ha sistemato la difesa dell'Arsenal...
Tattica però non mi pare che negli ultimi anni in Italia siamo i migliori, sicuramente ci sono tanti tecnici preparati ma i trend europei principali sono nati altrove, soprattutto dalla scuola tedesca da cui stiamo attingendo pure noi (penso soprattutto agli ultimi anni di Pioli che sta prendendo tanto da come giocava il Lipsia). Oltretutto da noi c'è questa tendenza a tattica = ottima fase difensiva, non sto dicendo che sia la tua idea ma nell'opinione pubblica è spesso così, che è un pensiero ormai superato. Il vero fiore all'occhiello italiano è il lavoro di Mancini in nazionale. 

Per me la Premier è nettamente il campionato più complesso e di alto livello in europa, sia dal punto di vista tecnico, fisico e anche tattico ormai. La Liga mi sembra un campionato in lieve declino, ci sono ancora diverse squadre ottime, e in Europa faranno bene, ma ritmi davvero bassi da cui sembra emergere una maggiore tecnica complessiva.

Ultimamente trovo in ascesa le squadre belghe. Non conosco bene il campionato ma stanno sfornando tanti giocatori di buon livello negli ultimi anni, non solo belgi eh, segno che stanno lavorando bene.

Tomyasu era un buonissimo giocatore pure qui, peccato che il Bologna abbia un militare e non un allenatore, e stiamo parlando comunque di 3 partite. Attenderei un campione più ampio per parlare bene dell'Arsenal. 

Però la Serie A, dopo anni davvero bui, in cui c'erano 2/3 squadre buone, negli ultimi 2/3 anni sta* crescendo. 

*stava forse, perchè quest'anno abbiamo perso un sacco di ottimi giocatori. 
 
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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Rico Tubbs » 01/10/2021, 12:19

Fdb ha scritto: 01/10/2021, 9:00
Per quanto riguarda i giocatori che da gli altri sono brocchi da noi fenomeni, vorrei ricordare che Tomyasu ha sistemato la difesa dell'Arsenal...
 

Il maestro ha già spiegato tutto ampiamente, manca solo far notare la totale assenza di nesso logico tra quanto scritto prima e dopo la virgola in questo piccolo capolavoro :laughing:

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da alecs » 01/10/2021, 12:23

albizup ha scritto: 01/10/2021, 11:48
Fdb ha scritto: 01/10/2021, 9:00
Secondario per cosa? Per qualità tattica, tecnico o per soldi investiti?

Per tattica penso non ci batta nessuno, livello tecnico non siamo al top ma penso che ce la giochiamo con l'Inghilterra e la Germania, la Spagna è un livello superiore a tutti per me.
Soldi investiti ci stiamo arrivando, ma fino a quando la politica bloccherà gli stadi saremo sempre indietro.

Per quanto riguarda i giocatori che da gli altri sono brocchi da noi fenomeni, vorrei ricordare che Tomyasu ha sistemato la difesa dell'Arsenal...
Tattica però non mi pare che negli ultimi anni in Italia siamo i migliori, sicuramente ci sono tanti tecnici preparati ma i trend europei principali sono nati altrove, soprattutto dalla scuola tedesca da cui stiamo attingendo pure noi (penso soprattutto agli ultimi anni di Pioli che sta prendendo tanto da come giocava il Lipsia). Oltretutto da noi c'è questa tendenza a tattica = ottima fase difensiva, non sto dicendo che sia la tua idea ma nell'opinione pubblica è spesso così, che è un pensiero ormai superato. Il vero fiore all'occhiello italiano è il lavoro di Mancini in nazionale. 

Per me la Premier è nettamente il campionato più complesso e di alto livello in europa, sia dal punto di vista tecnico, fisico e anche tattico ormai. La Liga mi sembra un campionato in lieve declino, ci sono ancora diverse squadre ottime, e in Europa faranno bene, ma ritmi davvero bassi da cui sembra emergere una maggiore tecnica complessiva.

Ultimamente trovo in ascesa le squadre belghe. Non conosco bene il campionato ma stanno sfornando tanti giocatori di buon livello negli ultimi anni, non solo belgi eh, segno che stanno lavorando bene.

Tomyasu era un buonissimo giocatore pure qui, peccato che il Bologna abbia un militare e non un allenatore, e stiamo parlando comunque di 3 partite. Attenderei un campione più ampio per parlare bene dell'Arsenal. 

Però la Serie A, dopo anni davvero bui, in cui c'erano 2/3 squadre buone, negli ultimi 2/3 anni sta* crescendo. 

*stava forse, perchè quest'anno abbiamo perso un sacco di ottimi giocatori. 
 

Chiedo lumi sulla politica che blocca gli stadi - da completo ignorante sul tema: che blocchi politici ci sono? Io pensavo semplicemente che non ci fossero agevolazioni, e che non approvassero piani di edilizia che stravolgano gli attuali vincoli

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da albizup » 01/10/2021, 12:43

alecs ha scritto: 01/10/2021, 12:23
albizup ha scritto: 01/10/2021, 11:48
Tattica però non mi pare che negli ultimi anni in Italia siamo i migliori, sicuramente ci sono tanti tecnici preparati ma i trend europei principali sono nati altrove, soprattutto dalla scuola tedesca da cui stiamo attingendo pure noi (penso soprattutto agli ultimi anni di Pioli che sta prendendo tanto da come giocava il Lipsia). Oltretutto da noi c'è questa tendenza a tattica = ottima fase difensiva, non sto dicendo che sia la tua idea ma nell'opinione pubblica è spesso così, che è un pensiero ormai superato. Il vero fiore all'occhiello italiano è il lavoro di Mancini in nazionale. 

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*stava forse, perchè quest'anno abbiamo perso un sacco di ottimi giocatori. 
 

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Eh boh, non ne ho idea. Vediamo se qualcuno è in grado di dare una motivazione sensata.
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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Rico Tubbs » 01/10/2021, 12:55

alecs ha scritto: 01/10/2021, 12:23 Chiedo lumi sulla politica che blocca gli stadi - da completo ignorante sul tema: che blocchi politici ci sono? Io pensavo semplicemente che non ci fossero agevolazioni, e che non approvassero piani di edilizia che stravolgano gli attuali vincoli

Il primo blocco che mi viene in mente è quello di alcuni bacchettoni che considerano un ecomostro un edificio dal valore storico (confondendolo con quello sentimentale) e mettono i bastoni tra le ruote facendo leva su leggi di conservazione di edifici dal vero valore storico.

https://www.calcioefinanza.it/2020/09/1 ... ministero/

Questo tipo di azioni per esempio, viste anche le tempistiche burocratiche italiane, possono rallentare o addirittura compromettere un progetto. Se non ricordo male (@steve o @Leviathan sapranno confermare) l'Atalanta per "colpa" del vincolo storico non può buttare giù la tribuna centrale dello stadio e può solo costruirci intorno.

Vedendo anche l'inferno in cui è passato la Roma (e qui magari @rowiz ha sicuramente qualche informazione più concreta) anche gli iter di approvazione sono tarati in modo che se un comune non vuole farti costruire (vuoi per idee politiche, vuoi per simpatie personali) trova il modo di bloccarti.

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Fdb » 01/10/2021, 15:50

albizup ha scritto: 01/10/2021, 11:48
Tattica però non mi pare che negli ultimi anni in Italia siamo i migliori, sicuramente ci sono tanti tecnici preparati ma i trend europei principali sono nati altrove, soprattutto dalla scuola tedesca da cui stiamo attingendo pure noi (penso soprattutto agli ultimi anni di Pioli che sta prendendo tanto da come giocava il Lipsia). Oltretutto da noi c'è questa tendenza a tattica = ottima fase difensiva, non sto dicendo che sia la tua idea ma nell'opinione pubblica è spesso così, che è un pensiero ormai superato. Il vero fiore all'occhiello italiano è il lavoro di Mancini in nazionale. 

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Ultimamente trovo in ascesa le squadre belghe. Non conosco bene il campionato ma stanno sfornando tanti giocatori di buon livello negli ultimi anni, non solo belgi eh, segno che stanno lavorando bene.

Tomyasu era un buonissimo giocatore pure qui, peccato che il Bologna abbia un militare e non un allenatore, e stiamo parlando comunque di 3 partite. Attenderei un campione più ampio per parlare bene dell'Arsenal. 

Però la Serie A, dopo anni davvero bui, in cui c'erano 2/3 squadre buone, negli ultimi 2/3 anni sta* crescendo. 

*stava forse, perchè quest'anno abbiamo perso un sacco di ottimi giocatori. 


Questione tattica, per come la vedo io tutte le squadre che ruotano attorno alla A italiana sono tutte preparate e di un livello medio alto. Discorso trend e tecnici di "innovatori" storicamente qui da noi ben poco Sacchi e Zeman poi mi pare quasi nulla di così innovativo da fare trend. Poi che da noi si parli prima di difesa è insito nel DNA calciofilo italiano e penso che mai ci scrolleremo di dosso questa impostazione.

Della premier è parecchio che non vedo una partita ma a livello internazionale non riesce a fare il salto di qualità per dominare come fece l'Italia ed ha fatto la Spagna, hanno fatto passi da gigante rispetto agli anni '90 ma per me devono ancora fare un'ulteriore step, molto del fascino della Premier per me è dovuto al fascino British ed un linguaggio più conosciuto.
La Liga paga lo scotto di aver fatto crescere solo le 3 big, poi il nulla, quindi meno soldi e conseguenze del caso anche se il livello dei giocatori nazionali spagnoli per me è più alto di quello nazionali italiani.

L'ultima frase per me è un discorso che non condivido il campionissimo ha sempre la sua aura sia chiaro però rischi che ci siano solo punte di eccellenza in una mediocrità, piuttosto che un livello medio molto alto che è molto vicino alle eccellenze quindi un campionato più aperto.
 
Rico Tubbs ha scritto: 01/10/2021, 12:19
Fdb ha scritto: 01/10/2021, 9:00
Per quanto riguarda i giocatori che da gli altri sono brocchi da noi fenomeni, vorrei ricordare che Tomyasu ha sistemato la difesa dell'Arsenal...


Il maestro ha già spiegato tutto ampiamente, manca solo far notare la totale assenza di nesso logico tra quanto scritto prima e dopo la virgola in questo piccolo capolavoro :laughing:
Se non capisci l'ermetismo, non è colpa mia. :shades:
alecs ha scritto: 01/10/2021, 12:23 Chiedo lumi sulla politica che blocca gli stadi - da completo ignorante sul tema: che blocchi politici ci sono? Io pensavo semplicemente che non ci fossero agevolazioni, e che non approvassero piani di edilizia che stravolgano gli attuali vincoli
Non c'è la legge che vieta lo sviluppo degli stadi o blocco in senso di direttiva della PA, ma sappiamo tutti la lungaggine burocratica italiana. Ad esempio la Roma saranno 10 anni che vuole farne uno e trova sempre impedimenti, la Fiorentina appena messa in moto è stata rallentata. Tifo Parma ed anche lì appena presentata l'idea sono sorti 20 comitati di protesta, uno per le curve troppo alte, l'altro perchè fanno la copertura e gli ombreggia le ortensie, l'altro perchè poi fanno troppo rumore.
Poi ti scontri con le varie giunte comunali ed ideali quindi se approva uno, quello successivo riprende in mano l'iter e vuol dire la sua.

 

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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da albizup » 01/10/2021, 16:29

Fdb ha scritto: 01/10/2021, 15:50
albizup ha scritto: 01/10/2021, 11:48
Tattica però non mi pare che negli ultimi anni in Italia siamo i migliori, sicuramente ci sono tanti tecnici preparati ma i trend europei principali sono nati altrove, soprattutto dalla scuola tedesca da cui stiamo attingendo pure noi (penso soprattutto agli ultimi anni di Pioli che sta prendendo tanto da come giocava il Lipsia). Oltretutto da noi c'è questa tendenza a tattica = ottima fase difensiva, non sto dicendo che sia la tua idea ma nell'opinione pubblica è spesso così, che è un pensiero ormai superato. Il vero fiore all'occhiello italiano è il lavoro di Mancini in nazionale. 

Per me la Premier è nettamente il campionato più complesso e di alto livello in europa, sia dal punto di vista tecnico, fisico e anche tattico ormai. La Liga mi sembra un campionato in lieve declino, ci sono ancora diverse squadre ottime, e in Europa faranno bene, ma ritmi davvero bassi da cui sembra emergere una maggiore tecnica complessiva.

Ultimamente trovo in ascesa le squadre belghe. Non conosco bene il campionato ma stanno sfornando tanti giocatori di buon livello negli ultimi anni, non solo belgi eh, segno che stanno lavorando bene.

Tomyasu era un buonissimo giocatore pure qui, peccato che il Bologna abbia un militare e non un allenatore, e stiamo parlando comunque di 3 partite. Attenderei un campione più ampio per parlare bene dell'Arsenal. 

Però la Serie A, dopo anni davvero bui, in cui c'erano 2/3 squadre buone, negli ultimi 2/3 anni sta* crescendo. 

*stava forse, perchè quest'anno abbiamo perso un sacco di ottimi giocatori. 
Della premier è parecchio che non vedo una partita ma a livello internazionale non riesce a fare il salto di qualità per dominare come fece l'Italia ed ha fatto la Spagna, hanno fatto passi da gigante rispetto agli anni '90 ma per me devono ancora fare un'ulteriore step, molto del fascino della Premier per me è dovuto al fascino British ed un linguaggio più conosciuto.
Pur non avendo avuto per anni Ronaldo e Messi, che hanno dominato in lungo e in largo gli ultimi 10 anni, negli ultimi 3 anni abbiamo avuto 2 finali tutte inglesi in Champions, addirittura 3 anni fa ci fu in contemporanea pure una finale di EL tutta inglese. A me sembra che il divario negli ultimi anni sia sempre più ampio e non vedo un'inversione di tendenza. 
"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
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Re: Serie A Dazn 2021-22 - Fra buffering e lagging

Messaggio da Fdb » 01/10/2021, 16:48

Nel 2019-2020 in CL ai quarti 0 inglesi, agli ottavi 1, in EL 2 ai quarti 1 agli ottavi 2.
Di sicuro hanno un bel trend al rialzo ma aspetterei un due anni ancora per metterli dove gli compete.

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