Serie A [2014-2015]
- Gerry Donato
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Re: Serie A [2014-2015]
I colpi Juventus dell'estate 2012 sono stati Thiago Silva e Ibra al PSG, che hanno tolto di mezzo l'unica vaga avversaria plausibile, lasciandovi a duellare con Mazzarri e con un club che fatturava molto meno della metà dei bianconeri.
Il tema è semplicissimo: perché in Premier ogni anno possono vincere 5 squadre diverse ed il campionato è appassionante? Facile, basta guardare il fatturato dei club:
2) MANCHESTER UTD 518,0
6) MANCHESTER CITY 414,4
7) CHELSEA 387,9
8) ARSENAL 359,3
9) LIVERPOOL 305,9
13) TOTTENHAM 215,8
19) NEWCASTLE 155,1
20) EVERTON 144,1
Otto nelle prime 20, ma soprattutto 6 nelle prime 13!
Perché in Germania può solo vincere il Bayern? Semplicissimo:
3) BAYERN MONACO 487,5
11) BORUSSIA DORTMUND 261,5
14) SCHALKE 213,9
220 milioni tra la prima e la seconda, per altro in caduta libera (dopo questa stagione oscena il Dortmund rischia di scendere sotto i 200), ma soprattutto 3 nelle prime 20 e solo a secondo della fluttuante partecipazione alla Champions (per capirci il Wolfsburg l'anno prossimo prenderà il posto dello Schalke o giù di lì).
Perché in Spagna è duopolio con il solo eroico Atletico a provare un clamoroso inserimento (ma guardate che fatica quest'anno a tenere il ritmo)? Che te lo dico a fare:
1) REAL MADRID 549,5 milioni
4) BARCELLONA 484,6
15) ATLETICO MADRID 169,9
Ed è in questi numeri che emergono i più grandi fallimenti societari della storia del calcio moderno, ovvero quelli delle due milanesi:
10)JUVENTUS 279,4
12) MILAN 249,7
16) NAPOLI 164,8
17) INTER 164,0
La Juve gioca contro nessuno, perché quel distacco continua a dilatarsi di anno in anno e Milan ed Inter, che erano nettamente davanti ai bianconeri nel 2010, hanno sperperato tutto quel vantaggio fallendo sia sul piano tecnico che su quello finanziario (il Milan scenderà a 200, l'Inter intorno ai 140, ottimisticamente).
Il Napoli, poverino, chiude sempre in attivo eppure ha sempre non meno di 100 milioni di distacco dalla Juve (destinati a diventare circa 200 se arriva quarto in campionato).
La Roma, poverina, ha mosso mari e monti ed ancora è lontana dall'entrare nei primi 20 fatturati (lo farà dall'anno prossimo, ma a cifre inferiori di Napoli e Inter).
E per tutto questo, come allude Steve, bisogna anche ringraziare Allegri ed il suo primo scudetto con la Juve, 3 anni prima di questo del 2015. Ma se magari la Juve avrebbe fatto più fatica a raggiungere certi livelli in così poco tempo, sicuramente il processo irreversibile di caduta libera aveva già colpito le milanesi, nella loro orrida gestione.
Le vere vittime di quel regalo che fece Allegri alla Juventus sono quindi proprio Roma e Napoli, che avrebbero potuto affrontare una Juve con uno scudetto in meno e forse più insicura e meno travolgente nella sua crescita.
Ma non sarebbe cambiato molto nel quadro generale, perché comunque lo Juventus Stadium, Pogba, Vidal, Buffon, Pirlo, Barzagli, Marchisio e Conte ce li avevano loro. Bastava solo non perdere il controllo interno e ripartire con la stessa voglia.
Il tema è semplicissimo: perché in Premier ogni anno possono vincere 5 squadre diverse ed il campionato è appassionante? Facile, basta guardare il fatturato dei club:
2) MANCHESTER UTD 518,0
6) MANCHESTER CITY 414,4
7) CHELSEA 387,9
8) ARSENAL 359,3
9) LIVERPOOL 305,9
13) TOTTENHAM 215,8
19) NEWCASTLE 155,1
20) EVERTON 144,1
Otto nelle prime 20, ma soprattutto 6 nelle prime 13!
Perché in Germania può solo vincere il Bayern? Semplicissimo:
3) BAYERN MONACO 487,5
11) BORUSSIA DORTMUND 261,5
14) SCHALKE 213,9
220 milioni tra la prima e la seconda, per altro in caduta libera (dopo questa stagione oscena il Dortmund rischia di scendere sotto i 200), ma soprattutto 3 nelle prime 20 e solo a secondo della fluttuante partecipazione alla Champions (per capirci il Wolfsburg l'anno prossimo prenderà il posto dello Schalke o giù di lì).
Perché in Spagna è duopolio con il solo eroico Atletico a provare un clamoroso inserimento (ma guardate che fatica quest'anno a tenere il ritmo)? Che te lo dico a fare:
1) REAL MADRID 549,5 milioni
4) BARCELLONA 484,6
15) ATLETICO MADRID 169,9
Ed è in questi numeri che emergono i più grandi fallimenti societari della storia del calcio moderno, ovvero quelli delle due milanesi:
10)JUVENTUS 279,4
12) MILAN 249,7
16) NAPOLI 164,8
17) INTER 164,0
La Juve gioca contro nessuno, perché quel distacco continua a dilatarsi di anno in anno e Milan ed Inter, che erano nettamente davanti ai bianconeri nel 2010, hanno sperperato tutto quel vantaggio fallendo sia sul piano tecnico che su quello finanziario (il Milan scenderà a 200, l'Inter intorno ai 140, ottimisticamente).
Il Napoli, poverino, chiude sempre in attivo eppure ha sempre non meno di 100 milioni di distacco dalla Juve (destinati a diventare circa 200 se arriva quarto in campionato).
La Roma, poverina, ha mosso mari e monti ed ancora è lontana dall'entrare nei primi 20 fatturati (lo farà dall'anno prossimo, ma a cifre inferiori di Napoli e Inter).
E per tutto questo, come allude Steve, bisogna anche ringraziare Allegri ed il suo primo scudetto con la Juve, 3 anni prima di questo del 2015. Ma se magari la Juve avrebbe fatto più fatica a raggiungere certi livelli in così poco tempo, sicuramente il processo irreversibile di caduta libera aveva già colpito le milanesi, nella loro orrida gestione.
Le vere vittime di quel regalo che fece Allegri alla Juventus sono quindi proprio Roma e Napoli, che avrebbero potuto affrontare una Juve con uno scudetto in meno e forse più insicura e meno travolgente nella sua crescita.
Ma non sarebbe cambiato molto nel quadro generale, perché comunque lo Juventus Stadium, Pogba, Vidal, Buffon, Pirlo, Barzagli, Marchisio e Conte ce li avevano loro. Bastava solo non perdere il controllo interno e ripartire con la stessa voglia.
- ghista
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Re: Serie A [2014-2015]
Abbiamo preso Bendtner....e ho detto tuttoRizzK8 ha scritto:Mah, va bene il revisionismo, ma ti inviterei a rileggere anche solo il nostro topic nell'estate post scudetto, parlo a livello di mercato... Perchè che "in estate vengono messi a segno ottimi colpi" lo puoi dire a posteriori e non è nemmeno del tutto vero (Isla...), si peschi il diamante di Pogba ma non è quell'anno quello della svolta, quanto quello successivo con l'arrivo di Tevez. Che come primo risultato porta i 102 punti, come secondo questa grande annata, finisca come finisca.
Quell'anno lagggente si lamentò e basta di non aver preso un attaccante.
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Re: Serie A [2014-2015]
il discorso dei fatturati è oggi la chiave di tutto.
tuttavia poi però c'è il campo. E il campo ha una logica tutta sua, per fortuna aggiungo.
E se nella bundesliga esiste solo il Bayern, in Italia c'è molta più attenzione e voglia di emergere.
E proprio quel campo dice che dal dopoguerra in Italia nessuno ha mai vinto 5 scudetti consecutivi.
Quindi nulla è scontato per il prossimo anno, non per i valori (che tra l'altro vanno ancora valutati visto che il mercato non è nemmeno iniziato) ma per gli stimoli e per il logorio fisico a cui inevitabilmente sei sottoposto. La juve ha praticamente lo stesso blocco dell'anno di Conte, ha aggiunto pezzi importanti, frutto di alcune mosse oculate di Marotta, ma non è detto che si ripetano. Perchè a breve (nel giro max di due anni) i vari buffon,barzagli,pirlo,tevez,evra e anche chiellini salutano.
E se si dovesse pure cedere pogba (come è probabile ad oggi) poi nel giro di un anno ti puoi ritrovare allo stesso punto dell'inter post 2010.
Una delle poche leggi del calcio, sulla quale si può esser certi, è che ripetersi è sempre più difficile.
Ed ogni anno lo sarà sempre di più.
Per fare in modo di continuare a vincere, il margine di errore è sempre più limitato e le concorrenti, che oggi è vero appaiono deboli, possono tornare competitive molto prima di quanto ci si possa aspettare, in particolar modo le milanesi e la roma che con i cambi di proprietà hanno molte ambizioni.
tuttavia poi però c'è il campo. E il campo ha una logica tutta sua, per fortuna aggiungo.
E se nella bundesliga esiste solo il Bayern, in Italia c'è molta più attenzione e voglia di emergere.
E proprio quel campo dice che dal dopoguerra in Italia nessuno ha mai vinto 5 scudetti consecutivi.
Quindi nulla è scontato per il prossimo anno, non per i valori (che tra l'altro vanno ancora valutati visto che il mercato non è nemmeno iniziato) ma per gli stimoli e per il logorio fisico a cui inevitabilmente sei sottoposto. La juve ha praticamente lo stesso blocco dell'anno di Conte, ha aggiunto pezzi importanti, frutto di alcune mosse oculate di Marotta, ma non è detto che si ripetano. Perchè a breve (nel giro max di due anni) i vari buffon,barzagli,pirlo,tevez,evra e anche chiellini salutano.
E se si dovesse pure cedere pogba (come è probabile ad oggi) poi nel giro di un anno ti puoi ritrovare allo stesso punto dell'inter post 2010.
Una delle poche leggi del calcio, sulla quale si può esser certi, è che ripetersi è sempre più difficile.
Ed ogni anno lo sarà sempre di più.
Per fare in modo di continuare a vincere, il margine di errore è sempre più limitato e le concorrenti, che oggi è vero appaiono deboli, possono tornare competitive molto prima di quanto ci si possa aspettare, in particolar modo le milanesi e la roma che con i cambi di proprietà hanno molte ambizioni.
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Re: Serie A [2014-2015]
Una squadra che possa lottare per lo scudo può spuntare da un anno all'altro, anche partendo dalle retrovie.. A volte basta un cambio di allenatore, un paio di acquisti azzeccati e l'entusiasmo di una buona partenza.. Vedi la Roma post LE o la stessa Juve depressa da due settimi posti, rigenerata dall'arrivo di Conte (e da 2-3 innesti decisivi).
- Gerry Donato
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Re: Serie A [2014-2015]
Concordo con voi concettualmente, ma poi ci vogliono le premesse per far spuntare fuori le rivali. Ed ora queste premesse non ci sono.
Oggi la situazione fatturato è questa:
10)JUVENTUS 279,4
12) MILAN 249,7
16) NAPOLI 164,8
17) INTER 164,0
Io credo che dopo questa stagione la proiezione possa diventare così:
JUVENTUS: 320 (con Pogba, Vidal, Rugani, etc)
MILAN: 200 (fallito e con Montolivo)
ROMA: 150 (in crisi mistica, con Doumbia e non riesce a tenere Nainggolan)
INTER: 140 (fallita)
Poi Napoli e Lazio a seconda di chi va in Champions.
Questa è impossibilità di creare i presupposti per un avversario.
Le due tra Roma, Lazio e Napoli che vanno in Champions sono fuori dai giochi, lo sappiamo. Milan e Inter, che senza coppe potrebbero cercare il colpaccio, sono allo sbando e fallite. Sampdoria e Fiorentina non possono essere credibili, a meno di raccontarci le favole.
Uno strapotere monopolistico simile lo ricordo solo ad inizio anni 90 col Milan di Berlusconi e Capello, ed infatti furono record su record e finali di Champions in serie, finché non arrivò Lippi che ci andò giù pesante come strapotere.
Dove sta la Juve di Lippi oggi?
Oggi la situazione fatturato è questa:
10)JUVENTUS 279,4
12) MILAN 249,7
16) NAPOLI 164,8
17) INTER 164,0
Io credo che dopo questa stagione la proiezione possa diventare così:
JUVENTUS: 320 (con Pogba, Vidal, Rugani, etc)
MILAN: 200 (fallito e con Montolivo)
ROMA: 150 (in crisi mistica, con Doumbia e non riesce a tenere Nainggolan)
INTER: 140 (fallita)
Poi Napoli e Lazio a seconda di chi va in Champions.
Questa è impossibilità di creare i presupposti per un avversario.
Le due tra Roma, Lazio e Napoli che vanno in Champions sono fuori dai giochi, lo sappiamo. Milan e Inter, che senza coppe potrebbero cercare il colpaccio, sono allo sbando e fallite. Sampdoria e Fiorentina non possono essere credibili, a meno di raccontarci le favole.
Uno strapotere monopolistico simile lo ricordo solo ad inizio anni 90 col Milan di Berlusconi e Capello, ed infatti furono record su record e finali di Champions in serie, finché non arrivò Lippi che ci andò giù pesante come strapotere.
Dove sta la Juve di Lippi oggi?

- steve
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Re: Serie A [2014-2015]
È proprio questo il punto.. nel primo scudetto di conte non c'erano presupposti per una Juventus competitiva così anche in Europa... poi invece i giocatori si son galvanizzati son arrivati Pirlo pogba e tevez con congiunzioni astrali favorevoli e vedi che anche il fatturato poi ne ha beneficiato tra risultati ottenuti e cessioni (plusvalenza pogba o vidal )
Ad oggi però le altre sembrano più vicine ad un Torino ad u Atalanta qualsiasi che non alla Juventus
Ad oggi però le altre sembrano più vicine ad un Torino ad u Atalanta qualsiasi che non alla Juventus
NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]
- pepper90
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Re:
pepper90 ha scritto:Ma con una corsa champions così agguerrita perché Juventus - Napoli e il derby non giocano in contemporanea?!
Bella domanda. La risposta potrebbe arrivare domani: decisione sulla data del derby.
Oh sei limitato si era capito da parecchio, non affossarti ogni messaggio per pietà (nosintassi) 

- steve
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Re: Serie A [2014-2015]
Io ricordo che le ultime 3 ma prima erano le ultime 4 dovevano essere giocate tutte in contemporanea
NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]
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Re: Serie A [2014-2015]
[posto che dell'episodio di oggi frega zero, magari ha avuto ragione l'arbitro], mi chiedo se i geni che comandano il calcio cercheranno una soluzione più innovativa per il gol\non gol.
l'addizionale è utile, ma per altre situazioni di gioco.
l'unico sport dell'universo in cui non si cerca di limitare l'errore arbitrale. avanti così, come nel 1915. continuo a non capire.
l'addizionale è utile, ma per altre situazioni di gioco.
l'unico sport dell'universo in cui non si cerca di limitare l'errore arbitrale. avanti così, come nel 1915. continuo a non capire.
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Re: Serie A [2014-2015]
Non dovevano provare la goal line technology in finale di coppa italia?
qui giaceva un tempo una gif di katy perry
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Re: Serie A [2014-2015]
L'Atalanta che si salva nonostante il tracollo casalingo...
Bel campionato...
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Re: Serie A [2014-2015]
Atalanta si è salvata giusto perchè gioca in serie A, quest'anno gli è andata bene
- steve
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Re: Serie A [2014-2015]
L'Atalanta era una vita che non faceva 5 campionati di fila in A... il quarto anno retrocedeva sempre! Sia negli anni di Vavassori ( spareggio reggina) sia negli anni del ritorno di doni (anno di conte).
Quest'anno abbiamo trovato l'annata storta del Cagliari, un Cesena pieno di nostre riserve(6 o7) e abbiamo trovato il crack Parma...
Bene così, piazza pulita in estate e si riparte... con un carpi Empoli e Frosinone (in attesa della terza) da provare a mettere dietro di noi
Quest'anno abbiamo trovato l'annata storta del Cagliari, un Cesena pieno di nostre riserve(6 o7) e abbiamo trovato il crack Parma...
Bene così, piazza pulita in estate e si riparte... con un carpi Empoli e Frosinone (in attesa della terza) da provare a mettere dietro di noi
NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]
- andreaR
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Re: Serie A [2014-2015]
ma no dai, un anno storto può capitare, fortunatamente per voi è capitato in un anno molto comodo, con una stagione normale la dea arriva a metà classifica