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LukaV ha scritto:

Hobbit83 ha scritto: 04/05/2022, 14:23
Ricerca velocissima di cui prendo il primo dato, per non perdere troppo tempo:
Solo nel girone d'andata del 2017-18, primo anno VAR, ci furono 12 occasioni di valutazione invertita su gol in fuorigioco più due rigori dati e poi annullati dal VAR per fuorigioco.
Sono più di due correzioni ogni 3 giornate.

Quindi ora dovresti portare, se vuoi fare un confronto onesto, quante siano state le decisioni sbagliate gli anni precedenti. Altrimenti, ripeto, si basa sulle nostre percezioni e non sulla verità

Dietto ha scritto: 04/05/2022, 14:35

LukaV ha scritto:Quindi ora dovresti portare, se vuoi fare un confronto onesto, quante siano state le decisioni sbagliate gli anni precedenti. Altrimenti, ripeto, si basa sulle nostre percezioni e non sulla verità

Non ce n’è bisogno. L’analisi è fatta su quegli stessi episodi. Senza Var sarebbero stati altrettanti errori

LukaV ha scritto:

Dietto ha scritto: 04/05/2022, 14:35
Non ce n’è bisogno. L’analisi è fatta su quegli stessi episodi. Senza Var sarebbero stati altrettanti errori

No, perché come si è più volte visto il Var condiziona molto gli arbitri che spesso ora non fischiano avendo poi un cuscinetto

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:37

Dietto ha scritto: 04/05/2022, 14:35
Non ce n’è bisogno. L’analisi è fatta su quegli stessi episodi. Senza Var sarebbero stati altrettanti errori

No, perché come si è più volte visto il Var condiziona molto gli arbitri che spesso ora non fischiano avendo poi un cuscinetto

Dietto ha scritto: 04/05/2022, 14:42

LukaV ha scritto: No, perché come si è più volte visto il Var condiziona molto gli arbitri che spesso ora non fischiano avendo poi un cuscinetto

Questa roba però non è prevista dal protocollo VAR.
In caso di decisione arbitrale si può intervenire solo per chiaro ed evidente errore, e infatti mi pare che per andarlo a vedere devono proprio aver preso una cantonata.

Per quanto riguarda i guardalinee, aspettano semplicemente la fine dell’azione per evitare di fermare un’azione potenzialmente buona, ma poi la alzano se pensano sia fuorigioco

Rico Tubbs ha scritto: 04/05/2022, 14:43

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:37 No, perché come si è più volte visto il Var condiziona molto gli arbitri che spesso ora non fischiano avendo poi un cuscinetto

Vero, ma credo sia più un beneficio che un problema.
La radice di tutti i mali rimane il livello medio della classe arbitrale, che nonostante l'ausilio della tecnologia dimostra di essere tecnicamente scarsa ogni settimana.

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:08

Jack ha scritto: 04/05/2022, 13:45

Se ogni gol in fuorigioco viene annullato e non c'è nessun dubbio su quelli dentro fuori la linea di porta prova a pensare a quanti errori sui rigori e sulle singole decisioni dovrebbero fare per tornare al numero di errori che c'erano una volta. E anche lì non dico non ne abbiano fatti ma di sicuro ci sono tante cose che senza il Var sarebbero sfuggite, parlo principalmente dei rigori poi possiamo parlare sul metro, del fatto che anche a me fanno più incazzare con la tecnologia a disposizione ma senza avere nessun dato proprio non immagino come si possa credere che quest'anno abbiano fatto più errori di quanto ne facevano una volta.

Ogni fuorigioco viene annullato e non c’è nessun dubbi nella stessa settimana di Spezia-Lazio? Se che ci siano meno errori è un dato di fatto suffragato da statistiche ok allora leggendole mi posso convincere, ma se si basa su sensazioni particolari tue direi che non è un dato valido.
Mi sembra che il tuo discorso si basi molto su quello che non ha “subito” la tua squadra.

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:33

Hobbit83 ha scritto: 04/05/2022, 14:23
Ricerca velocissima di cui prendo il primo dato, per non perdere troppo tempo:
Solo nel girone d'andata del 2017-18, primo anno VAR, ci furono 12 occasioni di valutazione invertita su gol in fuorigioco più due rigori dati e poi annullati dal VAR per fuorigioco.
Sono più di due correzioni ogni 3 giornate.

Quindi ora dovresti portare, se vuoi fare un confronto onesto, quante siano state le decisioni sbagliate gli anni precedenti. Altrimenti, ripeto, si basa sulle nostre percezioni e non sulla verità

Hobbit83 ha scritto:

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:33 Quindi ora dovresti portare, se vuoi fare un confronto onesto, quante siano state le decisioni sbagliate gli anni precedenti. Altrimenti, ripeto, si basa sulle nostre percezioni e non sulla verità

Non è che puoi tagliare il messaggio a tuo piacimento perchè non ti piace quanto sta scritto sopra e pretendere che non esista.
Non si possono definire le chiamate sbagliate degli anni precedenti perchè nessuno le ha certificate, mentre negli anni col VAR puoi dire quali e quante sono state corrette: negli anni precedenti sarebbero stati semplicemente errori mai corretti.

Ang88 ha scritto: 04/05/2022, 14:57 se quelli col VAR non sono i campionati con meno errori, allora togliamolo che non serve a un cazzo
(affermazione provocatoria ovviamente)

Rico Tubbs ha scritto: 04/05/2022, 14:43

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:37 No, perché come si è più volte visto il Var condiziona molto gli arbitri che spesso ora non fischiano avendo poi un cuscinetto

Vero, ma credo sia più un beneficio che un problema.
La radice di tutti i mali rimane il livello medio della classe arbitrale, che nonostante l'ausilio della tecnologia dimostra di essere tecnicamente scarsa ogni settimana.

Hobbit83 ha scritto: 04/05/2022, 15:01

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 14:33 Quindi ora dovresti portare, se vuoi fare un confronto onesto, quante siano state le decisioni sbagliate gli anni precedenti. Altrimenti, ripeto, si basa sulle nostre percezioni e non sulla verità

Non è che puoi tagliare il messaggio a tuo piacimento perchè non ti piace quanto sta scritto sopra e pretendere che non esista.
Non si possono definire le chiamate sbagliate degli anni precedenti perchè nessuno le ha certificate, mentre negli anni col VAR puoi dire quali e quante sono state corrette: negli anni precedenti sarebbero stati semplicemente errori mai corretti.

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 15:16

Hobbit83 ha scritto: 04/05/2022, 15:01

Non è che puoi tagliare il messaggio a tuo piacimento perchè non ti piace quanto sta scritto sopra e pretendere che non esista.
Non si possono definire le chiamate sbagliate degli anni precedenti perchè nessuno le ha certificate, mentre negli anni col VAR puoi dire quali e quante sono state corrette: negli anni precedenti sarebbero stati semplicemente errori mai corretti.

Dovevo rispondere a "E' stato un errore clamoroso e giustamente ci si scandalizza e i resonsabili vengono sospesi, infatti" ? Quoto la parte del discorso a cui ha un senso rispondere, non una parte che non ha senso...

Proprio perchè non si possono definire le chiamate sbagliate precedenti, non si può asserire con assoluta certezza che prima c'erano più errori di ora...se però il messaggio è quando vincevano le altre allora c'erano più errori, mentre adesso non ce ne sono, va bene. Sinceramente trovo che sia ancora peggio se ci sono errori con il Var rispetto a quando non c'era

LukaV ha scritto: 04/05/2022, 15:03

Ang88 ha scritto: 04/05/2022, 14:57 se quelli col VAR non sono i campionati con meno errori, allora togliamolo che non serve a un cazzo
(affermazione provocatoria ovviamente)

Se si rimane al SE possiamo raccontarcela come vogliamo, io un campionato con così tanti errori francamente fatico a ricordarmelo. Mi ricordo errori clamorosi in passato ma non così tanti come quest anno, e soprattutto interpretazioni completamente differenti.

Hobbit83 ha scritto: 04/05/2022, 15:18
Guarda, la parte del furbetto ti riesce davvero male.

"Ovviamente non esiste una statistica sugli "errori su fuorigioco precedenti al 2017", potrebbe essere solo l'equivalente della classifica senza errori arbitrali: una boiata senza basi razionali. Ma possiamo analizzare quanti errori sono stati sanati dopo l'introduzione del VAR."

Per il resto, ripetere una boiata non la trasforma in verita.