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Phoenix Suns - Cosa siamo diventati? (Facciamo sempre molto schifo)

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franzis
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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da franzis » 12/05/2023, 21:25

MP3 ha scritto: 12/05/2023, 21:13 posso iniziare a criticare il tizio che cerca sempre qualche trade per vincere perchè da solo non ne è capace?
è venuto per fare una cosa sola e non ci è neanche andato vicino e non si sa se ci andrà il prossimo anno.
con mezzo mondo a dire quanto è bravo e quanto è forte, top di qua e top di là.
sarà anche un ottimo scoorer ma vince solo andando nella miglior squadra degli ultimi 20 anni

è sicuramente KD il problema dei suns  :icon_paper:

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nolian
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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da nolian » 12/05/2023, 22:47

daking ha scritto: 12/05/2023, 19:16
nolian ha scritto: 12/05/2023, 19:10 la mia domanda è: con chi lo scambi Ayton?
non tanto per il suo valore e/o il suo approccio psico-attitudinale...quanto perchè: quanti sono i team che cercano un C e/o un upgrade nel ruolo e che hanno merce di scambio con un minimo di senso logico per i Suns^

Chicago? Charlotte? Dallas? Portland?
altre non me ne vengono in mente
allora cosa puoi ottenere?
Vucevic in sign&trade + Williams?
Rozier + Brigdes ('altro)?
Wood in sign&trade + THJ?
Nurkic+altri?

insomma non è il momento migliore per tradare il miglior asset che hai, sia per il suo recentissimo rendimento sia per il "momento" dei team in giro per la lega

a me personalmente, come già scritto da @gloric, dispiacerebbe perdere un giocatore con quel potenziale e su cui abbiamo investito parecchio in tutti i sensi, quindi in linea di massima sono d'accordo con te e spero si riesca a ricucire il rapporto e rimotivare il ragazzo.
Ma se questo non succede cosa fai, ti ripresenti con questo Ayton ai playoffs? Per carità, magari tiriamo su 3/4 vet min per renderci comunque competitivi, ma come si diceva il tempo per sbagliare non c'è, l'investimento su KD è troppo condizionante per rischiare.

come ho detto, secondo me non è il momento migliore per cederlo, ma con ciò non intendo dire che si possa ancora puntare su di lui

come han detto altri, il suo futuro ormai è altrove

dico però che se lo cedi oggi è in svalutazione

conviene aspettare febbraio prossimo, magari dicendo al coach che lo vuoi sui 20 a sera fino a quel momento...
a quel punto se puoi andarci a prendere quel 3° big che cerchi bene, altrimenti ti "accontenti" di una coppia di giocatori con meno appeal (per esempio Capela + Bogdanovic/Collins, Zubac+Gordon/Powell, Wiseman+Bogdanovic...robe di questo tipo

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da MP3 » 13/05/2023, 0:39

franzis ha scritto: 12/05/2023, 21:25
MP3 ha scritto: 12/05/2023, 21:13 posso iniziare a criticare il tizio che cerca sempre qualche trade per vincere perchè da solo non ne è capace?
è venuto per fare una cosa sola e non ci è neanche andato vicino e non si sa se ci andrà il prossimo anno.
con mezzo mondo a dire quanto è bravo e quanto è forte, top di qua e top di là.
sarà anche un ottimo scoorer ma vince solo andando nella miglior squadra degli ultimi 20 anni

è sicuramente KD il problema dei suns  :icon_paper:
doveva essere la soluzione, che al momento non è quella corretta
se i videogiochi avessero realmente influenzato la nostra esistenza, ora vivremmo in enormi stanzoni bui, mangiando pillole ascoltando musica elettronica ripetiva
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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da PerKobe » 14/05/2023, 8:14

Licenziato Monty Williams, probabilmente con una stagione di ritardo perché, dopo il rinnovo di Ayton, uno dei due era di troppo e il loro pessimo rapporto potrebbe aver inciso in negativo all'interno dello spogliatoio.

 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da Cosmonauta » 14/05/2023, 10:39

Chi potrebbero essere i candidati?
nurse dovrebbe essere il nome di maggior rilievo tra i liberi?

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da Lumen » 14/05/2023, 10:43

PerKobe ha scritto: 14/05/2023, 8:14 Licenziato Monty Williams, probabilmente con una stagione di ritardo perché, dopo il rinnovo di Ayton, uno dei due era di troppo e il loro pessimo rapporto potrebbe aver inciso in negativo all'interno dello spogliatoio.

Col paradosso che, molto probabilmente, farà le valigie anche Ayton.
Comunque, secondo me, nel licenziamento c'entrano anche le differenze di visione col nuovo owner.
 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da plax » 14/05/2023, 11:06

Si parla di un tentativo per lue.. 
 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da PerKobe » 14/05/2023, 11:47

Lumen ha scritto: 1684053797[/url] user_id=19052]
PerKobe ha scritto: 1684044891[/url] user_id=18822]
Licenziato Monty Williams, probabilmente con una stagione di ritardo perché, dopo il rinnovo di Ayton, uno dei due era di troppo e il loro pessimo rapporto potrebbe aver inciso in negativo all'interno dello spogliatoio.

Col paradosso che, molto probabilmente, farà le valigie anche Ayton.
Comunque, secondo me, nel licenziamento c'entrano anche le differenze di visione col nuovo owner.
 

Personalmente, Ayton non lo darei via mai e poi mai: non diventerà mai Embiid, ma non è neanche il Kwame Brown che si è visto nell’ultima stagione.
Ancor di più dopo l’esonero di Monty, con un nuovo allenatore potrebbe rigenerarsi ed è ancora relativamente giovane.
Su Monty, il ritardo di un anno penso sia dovuto anche al fatto che è una brava persona con una tragedia enorme sulle spalle, però il modo in cui la squadra ha deragliato in gara 7 con Dallas e la rottura con Ayton sarebbero dovuti bastare per licenziarlo un anno fa, specialmente se vai poi a pareggiare l’offerta dei Pacers.
 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da plax » 14/05/2023, 11:59

L anno scorso è stato coty.. Come facevi a licenziarlo... 
È stato licenziato perché, come tutte le nuove proprietà, alla prima occasione utile mettono uomini scelti da loro.. 

La mia sola speranza è che kd e booker siano stati sentiti a riguardo 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da gloric » 14/05/2023, 12:11

Secondo me in generale state dando troppo peso alla querelle di un anno fa con Ayton. Gli è stato dato un pluriennale, dopo quell'episodio, e Monty è rimasto al suo posto. Ci fosse stata una rottura grave si sarebbe andati in un'altra direzione. In tutto l'anno io ho sentito soltanto parole di distensione da Ayton.

Per me Monty paga altro. In generale, non è stato capace di darci una natura di squadra da PO. Non siamo mai stati sufficientemente fisici, aggressivi, pronti a sporcarci le mani quando era necessario farlo. Abbiamo dimostrato in più occasioni gravi limiti caratteriali. Quando non c'è stato un gap tecnico chiaro in nostro favore (e ai PO puoi sperare di averlo al massimo al primo turno), non siamo quasi mai riusciti a portare la gara su altri piani.

Paga, poi, il mancato step di Ayton, che a questo punto doveva essere un altro giocatore. Secondo me questo è un limite grave proprio del #22, ed è stato fatto, se non tutto il possibile, moltissimo per cercare di risolvere il problema. Capisco però che da parte della proprietà si metta in discussione, su questo punto, la guida tecnica.

E paga, anche e soprattutto, i meltdown ai PO. Tra tutti, sono per me particolarmente inescusabili le gare 6 e 7 contro Dallas. Il fallimento più doloroso di questi anni, peggio ancora delle Finals perse contro i Bucks (e sicuramente molto peggio dell'eliminazione di quest'anno). Leggevo che nessuna squadra NBA si è mai trovata due volte sotto di 30 all'intervallo in un elimination game. I Suns ci sono riusciti in due anni consecutivi. Inoltre:


Non è sostenibile, semplicemente. Soprattutto non ora, non dopo l'investimento fatto su KD, e non con questo clock ticking costantemente sullo sfondo.

Detto tutto questo, io sarò sempre grato a Monty per quello che ha fatto in questi quattro anni. Ricordo fin troppo bene la stagione di Kokoskov (e non menziono, per carità di patria, quelle immediatamente precedenti). Ha creato un gruppo eccellente, ci ha fatto giocare un ottimo basket, soprattutto in RS. I limiti sono restrospettivamente evidenti, e ora è probabilmente il momento giusto per passare oltre. Ma cerchiamo di non dimenticare il gulag che eravamo prima della bolla.

Non sarà immediato, per chiunque venga, fare meglio di lui.

So long, Coach...


 

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da gloric » 14/05/2023, 12:23

plax ha scritto: 14/05/2023, 11:59 È stato licenziato perché, come tutte le nuove proprietà, alla prima occasione utile mettono uomini scelti da loro.. 

E lo stesso sembra avvenire con Jones. Se possibile, bigger shoes to fill, rispetto a Monty.

L'organigramma Suns è mutato in modo sensibile, nelle ultime settimane, dopo il cambio di ownership. Abbiamo da metà marzo un nuovo assistant GM, Gerald Madkins, che risponde a Jones. E abbiamo, da metà aprile circa, un Chief Executive Officer, Josh Bartelstein, ora diretto superiore di Jones. La sensazione è che si si stia per procedere in una nuova direzione anche a livello di FO.

Liberarsi di Jones costerà parecchio, pare (come deve essere costato parecchio licenziare Monty). Ma per Ishbia money is not an issue, a quanto pare.

Abbiamo solo tre contratti pluriennali in essere, Booker, KD e Ayton. Che i primi due restino è fuori discussione, e si costruirà una squadra per provare a vincere intorno a loro nell'arco dei prossimi due anni. Prima di scambiare Ayton, per i motivi noti, ci si penserà più di una volta. Tutti gli altri, CP3 incluso (che ha 'soltanto' 15 mln circa di garantito quest'anno) potrebbero tranquillamente essere altrove l'anno prossimo.

Vediamo. Offseason cruciale, come si diceva  :stressato:

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da Cosmonauta » 14/05/2023, 12:27

Come funzionerebbe un eventuale trattativa coi clippers per lue?
ho letto di possibile trade ma in che termini?giocatori in cambio di allenatore?!

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da gloric » 14/05/2023, 12:33

Aggiungo un'ultima cosa su Ayton.

Non deve essere scambiato (e non sarà scambiato) tanto per. Deve essere scambiato se e solo se attraverso la trade riusciamo ad arrivare a un profilo migliore. Il che non è affatto immediato.

Ha 24 anni. Il prime per i lunghi può tranquillamente arrivare intorno ai 27-28. Ha uno skillset unico, e preziosissimo, nell'NBA attuale. Probabilmente, è il giocatore più frustrante da seguire che io abbia mai incontrato. Ma c'è qualcosa che in questo ragazzo deve scattare. So benissimo che potrebbe non succedere mai. Ma se succede, l'ultima cosa che vuoi è vederlo dominare a Indiana mentre tu sei lì alle prese con Myles Turner.
Ultima modifica di gloric il 14/05/2023, 14:21, modificato 1 volta in totale.

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da gloric » 14/05/2023, 14:20

Cosmonauta ha scritto: 14/05/2023, 12:27 Come funzionerebbe un eventuale trattativa coi clippers per lue?
ho letto di possibile trade ma in che termini?giocatori in cambio di allenatore?!

Sì, è una trade. In genere si scambiano pick. Preso da un articolo di Arizona Sports:

For what it’s worth: The last trade of an NBA head coach under contract was the Clippers acquiring Doc Rivers from the Celtics. It cost them an unprotected first-round pick. Before that, the Orlando Magic traded two second-rounders to the Miami Heat to acquire Stan Van Gundy.

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Re: Phoenix Suns - Facciamo molto schifo

Messaggio da lelomb » 14/05/2023, 14:28

gloric ha scritto: 14/05/2023, 12:33 Aggiungo un'ultima cosa su Ayton.

Non deve essere scambiato (e non sarà scambiato) tanto per. Deve essere scambiato se e solo se attraverso la trade riusciamo ad arrivare a un profilo migliore. Il che non è affatto immediato.

Ha 24 anni. Il prime per i lunghi può tranquillamente arrivare intorno ai 27-28. Ha uno skillset unico, e preziosissimo, nell'NBA attuale. Probabilmente, è il giocatore più frustrante da seguire che io abbia mai incontrato. Ma c'è qualcosa che in questo ragazzo deve scattare. So benissimo che potrebbe non succedere mai. Ma se succede, l'ultima cosa che vuoi è vederlo dominare a Indiana mentre tu sei lì alle prese con Myles Turner.
 

Eh ok, ma il fit sulla timeline come si mette? Perché questo si deve dare na sveglia mica indifferente per passare da sta cosa a una versione che abbia senso accoppiare a Kd e booker.

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