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aeroplane_flies_high ha scritto: 23/10/2017, 12:54

BruceSmith ha scritto: 23/10/2017, 9:03 ps. Il PR delle discoteche ha spaccato culi.

li spaccherà sempre di più se si continua a tollerare che le tasse dei veneti vengano usate per pagare le multe dei napoletani...

non è che serva Nostradamus

la liga veneta ad inizio anni 90 era un movimento ben radicato ancor prima dell'ascesa di Bossi e la fusione con la lega lombarda; gli echi della Serenissima, dell'indipendenza sono sempre presenti, tanto più che il Triveneto è formato per due terzi da Regioni a statuto speciale e le terre venete di confine con Friuli e Trentino sono oggettivamente svantaggiate dalla concorrenza del vicinato

con la crisi economica queste contraddizioni sono esplose e nessuno ha saputo/voluto/potuto occuparsene
facile per il PR saltarci su

Considerazioni validissime, fatto sta che la campagna è stata gestita anche dalla lega coi piedi e il sapore di votazione politica autoreferenziale è la cosa che è uscita maggiormente, per lo meno in lombardia.

In Veneto ha votato quasi il 60% degli aventi diritto. Cercare di definirla una vittoria leghista o del centrodestra vuol dire non aver capito nulla. Per l'ennesima volta.

Luca79 ha scritto: 23/10/2017, 14:16 In Veneto ha votato quasi il 60% degli aventi diritto. Cercare di definirla una vittoria leghista o del centrodestra vuol dire non aver capito nulla. Per l'ennesima volta.

ho già letto una analisi secondo cui in Lombardia Maroni si è indebolito e ha vinto Salvini.
evidentemente fa comodo così.

BruceSmith ha scritto: 23/10/2017, 14:23

Luca79 ha scritto: 23/10/2017, 14:16 In Veneto ha votato quasi il 60% degli aventi diritto. Cercare di definirla una vittoria leghista o del centrodestra vuol dire non aver capito nulla. Per l'ennesima volta.

ho già letto una analisi secondo cui in Lombardia Maroni si è indebolito e ha vinto Salvini.
evidentemente fa comodo così.

Basta ascoltare le parole di zaia e maroni post voto per notare la diversità sostanziale di approccio al problema

maxmicio ha scritto: 23/10/2017, 7:52 Ma per Salvini è un risultato positivo o negativo?

Il risultato potrebbe essere favorevole per la Lega, anche parecchio, ma è negativo per Salvini.
Salvini è favorevole al dirigismo in economia, in cui lo stato indirizza fortemente gli operatori economici (protezionismo, blocco alla delocalizzazioni, contrarietà alle automazioni, spinta in agricoltura per le coltivazioni vecchio stile, no ad ogm e coltivazioni intensive), ha una spesa pubblica elevata (pensioni anticipate, finanziamenti alle produzioni tradizionali, aumento delle spese per forze dell'ordine, aumento dei dipendenti pubblici), da finanziare in parte con un intervento fortissimo della Banca centrale, questo non si sposa bene con autonomia e mantenimento del 90% della tassazione nelle regioni. Se c'è forte autonomia locale lo stato ha grandi difficoltà nel provare a dirigere l'economia.
Inoltre Salvini ha effettuato una fortissima campagna nel mezzogiorno, a partire da Noi con Salvini e Sud con Salvini, questo è un referendum che nel sud non può piacere.
Non sarebbe un problema se Salvini avesse tempo, ha già ribaltato l'idea di abbandonare l'eurozona, potrebbe rivedere il dirigismo ed in campagna elettorale tutti promettono spesa pubblica, lui semplicemente ne promette più degli altri, come gli elettori leghisti sono passati dal libero commercio e lo stato minimo ad protezionismo e lo stato interventista potrebbero essere convinti a tornare alle vecchie idee, ma il tempo non è molto.
Maroni e Zaia sono due leghisti vecchio stile, lavoravano con Bossi, sono in buoni rapporti con Berlusconi, sono stati ministri in suoi governi, dato che il vecchio Silvio non può candidarsi e serve un possibile candidato premier, il centrodestra può sperare di contare davvero solo se FI e Lega si coalizzano, fra i forzisti non ce n'è uno con carisma elettorale, scegliere un candidato premier vicino alla lega potrebbe essere un modo per stringere la coalizione ed obbligare Salvini ad accettarla, inoltre con un candidato premier leghista il vecchio Silvio potrebbe spuntare qualche parlamentare in più, Maroni e Zaia a questo punto diventano possibili candidati e la scelta di uno dei due di fatto significherebbe la fine della leadership di Salvini.
Ora quindi Salvini è sul filo, il suo partito ha ottenuto un buon successo, che potrebbe fruttare bene in sede elettorale, ma un successo che potrebbe costare caro a lui, dovrà essere molto bravo per uscirne bene. Non è detto che non riesca a superare bene il momento, ma la difficoltà c'è.

Luca79 ha scritto: 23/10/2017, 14:16 In Veneto ha votato quasi il 60% degli aventi diritto. Cercare di definirla una vittoria leghista o del centrodestra vuol dire non aver capito nulla. Per l'ennesima volta.

è una vittoria della Lega, perché la questione se la sono intestata integralmente loro.

Il fatto che non abbiano fatto niente per l'autonomia in decenni di governo regionale e nazionale, e che la Lega veneta non abbia mai contato niente al confronto della gestione lombarda del partito passano purtroppo in secondo piano.

lelomb ha scritto: 23/10/2017, 13:43

aeroplane_flies_high ha scritto: 23/10/2017, 12:54

li spaccherà sempre di più se si continua a tollerare che le tasse dei veneti vengano usate per pagare le multe dei napoletani...

non è che serva Nostradamus

la liga veneta ad inizio anni 90 era un movimento ben radicato ancor prima dell'ascesa di Bossi e la fusione con la lega lombarda; gli echi della Serenissima, dell'indipendenza sono sempre presenti, tanto più che il Triveneto è formato per due terzi da Regioni a statuto speciale e le terre venete di confine con Friuli e Trentino sono oggettivamente svantaggiate dalla concorrenza del vicinato

con la crisi economica queste contraddizioni sono esplose e nessuno ha saputo/voluto/potuto occuparsene
facile per il PR saltarci su

Considerazioni validissime, fatto sta che la campagna è stata gestita anche dalla lega coi piedi e il sapore di votazione politica autoreferenziale è la cosa che è uscita maggiormente, per lo meno in lombardia.

io la campagna elettorale l'ho seguita solo marginalmente e non ho votato
pur ritenendo valide le rivendicazioni su cui era basato il referendum lo ritengo una mera propaganda politica che Zaia ed il suo cerchio magico userà per tornaconti personali già alle prossime nazionali

parlando con amici, commercianti e gente comune il voto era però molto sentito e non da oggi, quindi il risultato non è per niente strano a mio parere

Magari mi sono perso un pezzo (vale anche per noi ER, visto che BTW siamo gli unici con già qualcosa di firmato in mano )

Da quello che ho capito, ma anche il Sole24ore dice la stessa cosa, il residuo fiscale non dovrebbe cambiare (cioè se prima la Lombardia incassava 100 e dava 50, lo farà anche dopo)
Quello che cambia è che si ridurranno i "trasferimenti" allo Stato, ma lo Stato "girerà" i costi alle Regioni, quindi i veri "guadagni" saranno sulla efficienza e su come utilizzare il budget

Si ma pap non dirlo in giro che è un segreto di stato

Paperone ha scritto: 23/10/2017, 22:45 Magari mi sono perso un pezzo (vale anche per noi ER, visto che BTW siamo gli unici con già qualcosa di firmato in mano )

Da quello che ho capito, ma anche il Sole24ore dice la stessa cosa, il residuo fiscale non dovrebbe cambiare (cioè se prima la Lombardia incassava 100 e dava 50, lo farà anche dopo)
Quello che cambia è che si ridurranno i "trasferimenti" allo Stato, ma lo Stato "girerà" i costi alle Regioni, quindi i veri "guadagni" saranno sulla efficienza e su come utilizzare il budget

Che è poi quanto ha fatto presente il ministro Martina

frog ha scritto:

Paperone ha scritto: 23/10/2017, 22:45 Magari mi sono perso un pezzo (vale anche per noi ER, visto che BTW siamo gli unici con già qualcosa di firmato in mano )

Da quello che ho capito, ma anche il Sole24ore dice la stessa cosa, il residuo fiscale non dovrebbe cambiare (cioè se prima la Lombardia incassava 100 e dava 50, lo farà anche dopo)
Quello che cambia è che si ridurranno i "trasferimenti" allo Stato, ma lo Stato "girerà" i costi alle Regioni, quindi i veri "guadagni" saranno sulla efficienza e su come utilizzare il budget

Che è poi quanto ha fatto presente il ministro Martina

Beh, ma a meno di modifiche costituzionali, impensabili a pochi mesi dalle elezioni, direi che questo è inevitabile. Vedremo come andranno le prossime elezioni, ma una riforma federalista è pensabile solo in pochi casi...
Per conto mio aggiungerei purtroppo, ma questo è un altro discorso.
Intanto già il trasferimento di competenze importanti con relativi finanziamenti sarebbe una vittoria non da poco da sbandierare alle prossime elezioni politiche

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ma non ci arriveranno mai prima delle prossime politiche. Vorrebbe dire chiudere il tutto in quanto un paio di mesi?

lelomb ha scritto: 24/10/2017, 9:49 ma non ci arriveranno mai prima delle prossime politiche. Vorrebbe dire chiudere il tutto in quanto un paio di mesi?

Molto più comodo presentarsi in campagna elettorale con un bonus da riempire con la descrizione del nuovo paradiso terrestre, piuttosto che dopo una trattativa con il governo centrale la quale porterà sicuramente meno di quanto promesso durante la campagna referendaria.

frog ha scritto: 24/10/2017, 10:20

lelomb ha scritto: 24/10/2017, 9:49 ma non ci arriveranno mai prima delle prossime politiche. Vorrebbe dire chiudere il tutto in quanto un paio di mesi?

Molto più comodo presentarsi in campagna elettorale con un bonus da riempire con la descrizione del nuovo paradiso terrestre, piuttosto che dopo una trattativa con il governo centrale la quale porterà sicuramente meno di quanto promesso durante la campagna referendaria.

Anche perché i 9/10 di residuo fiscale che vogliono avere se li sognano

Paperone ha scritto: 24/10/2017, 10:29

frog ha scritto: 24/10/2017, 10:20

Molto più comodo presentarsi in campagna elettorale con un bonus da riempire con la descrizione del nuovo paradiso terrestre, piuttosto che dopo una trattativa con il governo centrale la quale porterà sicuramente meno di quanto promesso durante la campagna referendaria.

Anche perché i 9/10 di residuo fiscale che vogliono avere se li sognano

Dici? Non ne sono così convinto. Ok magari non saranno i 9/10 ma nemmeno ""il rimborso delle spese".

Non capisco perché nel 2017 ci debbano essere queste differenze tra regioni a statuto speciale e no. Come non capisco perché la gente sia contraria a fare questi cambiamenti. Che vi cambia a voi?