Play.it Usa Forum

Ciao a tutti.
Tifosissimo Wolves da 20 anni, ora vivo a Toronto e seguo i Wolves di persona. Quest'anno ero alla Scotiabank una settimana fa, e andro in trasferta a Detroit il 4 gennaio. Ho deciso di iscrivermi dopo qualche mese di lurking per parlare di NBA nella mia lingua madre.
Conosco gia Casper da altri lidi... 

Vediamo di risolvere questa stagione.

nolian ha scritto: 27/11/2024, 17:52 Alcuni tifosi USA iniziano ad azzardare ipotesi di trade, sfruttando il buon momento dei Pistons che rende più appetibile la pick acquisita nella trade KAT (ovviamente abbinata alla scadenza di Randle): si parla di CameronJohnson o della coppia Brodgon-Valanciunas
nel primo caso CJ sarebbe un ala intercambiabile con McDaniels, nel secondo caso Brogdon è una scadenza che può dare una mano in PG e SG quando è sano mentre Valanciunas sarebbe il cambio di Gobert, con Reid promosso in quintetto

Finche non usciamo da questo inferno di second apron non aspettatevi nessuna trade importante. E' praticamente impossibile migliorare via trade quando sei nel second apron perche non puoi aggregare salari. Se fosse stato in vigore due anni fa, TC non avrebbe MAI fatto la trade per Rudy, e sta facendo di tutto ora per uscirne a costo di inimicarsi tutto il Minnesota (vedi trade KAT). Perdonate il francesismo ma siamo stati letteralmente inculati da questa nuova regola sfortunatissima che probabilmente toglieranno perche e' troppo penalizzante.

L'unica trade realistica al momento e' Randle x expiring (si, tipo Brogdon) al solo scopo di uscire dal second apron. E poi vediamo. 

Un downgrade per provare a rimanere competitivi non lo farei mai. Guarda cos'e' successo ogni volta che abbiamo fatto downgrade per rimanere competitivi... Thad Young, Covington e Saric, Randle e Donte. Un disastro ogni volta.

Usciamo da questo second apron e poi facciamo un piccolo retool.

Dillingham per me diventa fortissimo. 

Maple Wolves ha scritto: 27/11/2024, 18:14
Conosco gia Casper da altri lidi... 

Oddio, ricordami perchè così al volo non rimembro.

casper-21 ha scritto: 27/11/2024, 19:58

"Maple Wolves" ha scritto: 27/11/2024, 18:14
Conosco gia Casper da altri lidi... 

Oddio, ricordami perchè così al volo non rimembro.

No problem. Ho un altro nick. Ti ho mandato un DM. 

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Timbertrolls ha scritto: 23/11/2024, 13:27

LukaDonc7c77 ha scritto: 23/11/2024, 11:45 Gobert che si lamenta di non ricevere palloni, uno che non ha mezzo movimento offensivo se non schiacciare da 2cm. Tutto bellissimo.

Si poteva accoppiare Towns con una PF stracazzuta (con 4 prime scelte/i diritti di Kessler e scadenze varie prendevi roba molto buona e magari pure un play con meno di 40anni) ma si è optato per Randle-Gobert.
In altre piazze avrebbero chiesto la testa del GM, qua sono contenti. Il mondo è bello perché è vario.

Che sia una chiavica offensivamente penso non ci sia nessuno che lo neghi. Questo però non significa che sia sempre lui lo stronzo di turno (al netto della poca simpatia che ispira).
Nell'episodio che ha scatenato la polemica ha pienamente ragione Gobert dal mio punto di vista. Era posizionato benissimo e doveva ricevere palla, punto.Specifico che ricevere palla non vuole dire che mi aspetti che faccia un fade away alla Nowitzki, basta anche un attirare il raddoppio sotto canestro e scaricarla fuori.
Resta il fatto da un professionista mi aspetto che non faccia apposta infrazione di 3 secondi perché è scazzato, ma sarà mica il primo che vediamo avere un atteggiamento infantile su un campo di basket vero?
Vediamo come evolverà la situazione perché Randle non c'è scritto da nessuna parte che rimanga a lungo (anche se sta andando molto bene), ma mandare via un GM l'anno dopo che ti ha portato a raggiungere il risultato migliore della storia della franchigia ce ne vuole eh!

Scusa, Gobert che attira il raddoppio e la scarica fuori? Quante volte l'hai visto in 12 anni di NBA? Ecco.

Tra l'altro ieri sera scherzato da Sengun nel supplementare... 4 volte DPOY. 44 Milioni. Voto 7. Vabbè.
Randle è questo, un mangia palloni di grande talento ma con basso QI cestistico. Non lo cambi a 30anni.

Lucida analisi di Maple sulla situazione attuale...Certo che dopo una WCF mi sarei aspettato un salto in avanti e non indietro ma capisco che la trade Gobert abbia azzoppato la franchigia e stanno provando a mettere una pezza almeno a livello salariale ma non è facile.

Comunque il valore dei T-Wolves non è questo, probabilmente si riprenderanno... Basta una trade per un play appena apre il mercato.
Per ora delusione personale McDaniels, pensavo fosse pronto ad esplodere dopo gli ultimi PO. 
Se tira con queste % verrà battezzato ogni partita e sarà un problema.

LukaDonc7c77 ha scritto: 27/11/2024, 21:52

Timbertrolls ha scritto: 23/11/2024, 13:27

Che sia una chiavica offensivamente penso non ci sia nessuno che lo neghi. Questo però non significa che sia sempre lui lo stronzo di turno (al netto della poca simpatia che ispira).
Nell'episodio che ha scatenato la polemica ha pienamente ragione Gobert dal mio punto di vista. Era posizionato benissimo e doveva ricevere palla, punto.Specifico che ricevere palla non vuole dire che mi aspetti che faccia un fade away alla Nowitzki, basta anche un attirare il raddoppio sotto canestro e scaricarla fuori.
Resta il fatto da un professionista mi aspetto che non faccia apposta infrazione di 3 secondi perché è scazzato, ma sarà mica il primo che vediamo avere un atteggiamento infantile su un campo di basket vero?
Vediamo come evolverà la situazione perché Randle non c'è scritto da nessuna parte che rimanga a lungo (anche se sta andando molto bene), ma mandare via un GM l'anno dopo che ti ha portato a raggiungere il risultato migliore della storia della franchigia ce ne vuole eh!

Scusa, Gobert che attira il raddoppio e la scarica fuori? Quante volte l'hai visto in 12 anni di NBA? Ecco.

Tra l'altro ieri sera scherzato da Sengun nel supplementare... 4 volte DPOY. 44 Milioni. Voto 7. Vabbè.
Randle è questo, un mangia palloni di grande talento ma con basso QI cestistico. Non lo cambi a 30anni.

Lucida analisi di Maple sulla situazione attuale...Certo che dopo una WCF mi sarei aspettato un salto in avanti e non indietro ma capisco che la trade Gobert abbia azzoppato la franchigia e stanno provando a mettere una pezza almeno a livello salariale ma non è facile.

Comunque il valore dei T-Wolves non è questo, probabilmente si riprenderanno... Basta una trade per un play appena apre il mercato.
Per ora delusione personale McDaniels, pensavo fosse pronto ad esplodere dopo gli ultimi PO. 
Se tira con queste % verrà battezzato ogni partita e sarà un problema.

Nel second apron il passo in avanti non lo puoi fare. I proprietari dei Celtics, l'unica squadra oltre a noi nel second apron, stanno vendendo la franchigia... 

Ma Luxury a parte, che Glen Taylor, Arod e Lore non hanno mai negato di voler pagare, ti blocca proprio il mercato.
Non puoi piu aggregare salari nelle trade, tra le tante penalità, il che rende difficilissimo fare trade che ti migliorino. 

Faccio una metafora:
è come se un giorno ti compri una seconda macchina sportiva pagandola a rate salatissime.
Il giorno dopo che hai già comprato la macchina facendo tutte le tue valutazioni, il governo decide di imporre una speciale tassa a chiunque abbia più di una macchina, che rende impossibile sostenere altre spese -- anche le più banali -- e comunque devi ancora pagare le rate della seconda.
Hai due macchine ma non puoi fare la spesa che facevi prima sostanzialmente. E devi pagare questa tassa per anni anche se vendi una delle macchine.

Saremmo rimasti letteralmente solo con Edwards, Conley, Towns, Gobert, McDaniels, Dillingham e Shannon Jr a roster nel 2026. In luxury.

Comunque condivido che il valore non è questo e che DiVincenzo non tirerà col 20% per tutto l'anno e Randle più schifo di chiunque possiamo prendere al momento al suo posto non fa. 
​​Però il roster per come è costruito attualmente non ha assolutamente senso. Connelly farà altre trade di aggiustamento ma la sua priorità sarà uscire dal second apron per ricominciare a fare mercato. Al massimo prenderà degli expiring.
Ne usciremo, probabilmente, la prossima estate. 

LukaDonc7c77 ha scritto: 27/11/2024, 21:52.

come detto altre 728mila volte, Gobert non è mai stato un guru della difesa sull avversario diretto
Oggi tutto il web a parlare di sengun che ha scherzato per il gesto goliardico, ma alla fine ti accorgi che ha tirato col 35%...
In ogni caso sul suo apporto difensivo i numeri con lui in campo o fuori azzerano tutte le discussioni, che ti piaccia o no
Poi che non meriti i 4dpoy, concordo pure, ma chissene mica li do io i premi. Io manco il 6moy a Reid avrei dato...

Sui 44M che vuoi che ti dica, l'ho detto milioni d volte per decine di giocatori. Quello che vedo in campo lo giudico in base a quello che vedo in campo, non in base ai soldi che prendono.

PS: il voto l'ho pure specificato che è relativo all'impegno più costante dei suoi compagni.

Ma tant'è, tu sono settimane che ripeti che hanno azzoppato la franchigia con Gobert...sarebbe. Una mossa di ormai tre anni fa...che vuoi che ti si dica?
Magari sull'onda dei tuoi post dovremmo andare nel topic dei 76ers a dire che Fultz e Simmons hanno azzoppato la franchigia fino al 2075?

Maple Wolves ha scritto: 27/11/2024, 18:14 Ciao a tutti.
Tifosissimo Wolves da 20 anni, ora vivo a Toronto e seguo i Wolves di persona. Quest'anno ero alla Scotiabank una settimana fa, e andro in trasferta a Detroit il 4 gennaio. Ho deciso di iscrivermi dopo qualche mese di lurking per parlare di NBA nella mia lingua madre.
Conosco gia Casper da altri lidi... 

Vediamo di risolvere questa stagione.

nolian ha scritto: 27/11/2024, 17:52 Alcuni tifosi USA iniziano ad azzardare ipotesi di trade, sfruttando il buon momento dei Pistons che rende più appetibile la pick acquisita nella trade KAT (ovviamente abbinata alla scadenza di Randle): si parla di CameronJohnson o della coppia Brodgon-Valanciunas
nel primo caso CJ sarebbe un ala intercambiabile con McDaniels, nel secondo caso Brogdon è una scadenza che può dare una mano in PG e SG quando è sano mentre Valanciunas sarebbe il cambio di Gobert, con Reid promosso in quintetto

Finche non usciamo da questo inferno di second apron non aspettatevi nessuna trade importante. E' praticamente impossibile migliorare via trade quando sei nel second apron perche non puoi aggregare salari. Se fosse stato in vigore due anni fa, TC non avrebbe MAI fatto la trade per Rudy, e sta facendo di tutto ora per uscirne a costo di inimicarsi tutto il Minnesota (vedi trade KAT). Perdonate il francesismo ma siamo stati letteralmente inculati da questa nuova regola sfortunatissima che probabilmente toglieranno perche e' troppo penalizzante.

L'unica trade realistica al momento e' Randle x expiring (si, tipo Brogdon) al solo scopo di uscire dal second apron. E poi vediamo. 

Un downgrade per provare a rimanere competitivi non lo farei mai. Guarda cos'e' successo ogni volta che abbiamo fatto downgrade per rimanere competitivi... Thad Young, Covington e Saric, Randle e Donte. Un disastro ogni volta.

Usciamo da questo second apron e poi facciamo un piccolo retool.

Dillingham per me diventa fortissimo. 

Benvenuto Maple

LukaDonc7c77 ha scritto: 27/11/2024, 21:52

Timbertrolls ha scritto: 23/11/2024, 13:27

Che sia una chiavica offensivamente penso non ci sia nessuno che lo neghi. Questo però non significa che sia sempre lui lo stronzo di turno (al netto della poca simpatia che ispira).
Nell'episodio che ha scatenato la polemica ha pienamente ragione Gobert dal mio punto di vista. Era posizionato benissimo e doveva ricevere palla, punto.Specifico che ricevere palla non vuole dire che mi aspetti che faccia un fade away alla Nowitzki, basta anche un attirare il raddoppio sotto canestro e scaricarla fuori.
Resta il fatto da un professionista mi aspetto che non faccia apposta infrazione di 3 secondi perché è scazzato, ma sarà mica il primo che vediamo avere un atteggiamento infantile su un campo di basket vero?
Vediamo come evolverà la situazione perché Randle non c'è scritto da nessuna parte che rimanga a lungo (anche se sta andando molto bene), ma mandare via un GM l'anno dopo che ti ha portato a raggiungere il risultato migliore della storia della franchigia ce ne vuole eh!

Scusa, Gobert che attira il raddoppio e la scarica fuori? Quante volte l'hai visto in 12 anni di NBA? Ecco.

Tra l'altro ieri sera scherzato da Sengun nel supplementare... 4 volte DPOY. 44 Milioni. Voto 7. Vabbè.
Randle è questo, un mangia palloni di grande talento ma con basso QI cestistico. Non lo cambi a 30anni.

Io capisco benissimo che non si abbia stima di Gobert, ma attirare un raddoppio lo si ottiene automaticamente se ricevi palla sotto canestro e sei difeso da uno più basso. Magari anche non un aiuto vero e proprio,ma solo un mezzo passo che permetta di smuovere la difesa.
Non mi sembrano cose assurde, neanche se a ricevere è Gobert di cui ho veramente poca stima pure io tra l'altro.
Stanotte contro Houston un paio di scarichi dopo aver ricevuto (in post alto addirittura!) li ho visti. Non mi aspetto più di questo.

Su Randle concordo. Quando è in giornata e segna lo tollero,ma è veramente confusionario.

​​​

DeRozan out. Crowder ingaggiato ieri alla fermata dell'autobus di Sacramento in quintetto. Sabonis prende il quinto fallo a inizio terzo quarto. A 6 minuti dalla fine sei sopra di 12 e hai tutta l'inerzia dalla tua parte.
E perdi.
Con i Kings che tirano 10/11 e vincono gli ultimi 5 minuti di 20.
Dillingham 5 minuti. DDV 25 minuti con 1-6 da 3. NAW fuori nel clutch.
Alzo le mani. 

Non ci sono di testa, ognuno gioca per i fatti propri, siamo davvero brutti da guardare.
Che bello pensare allo scorso anno, unico momento piacevole da qui ai prossimi vent'anni probabilmente 
​​​

Maple Wolves ha scritto: 27/11/2024, 22:42

Eh ma nel second apron alla fine dei conti ci sei finito per aver preso Gobert , mica è successo per caso... Poi per sfiga è cambiato il regolamento del salary cap e sei rimasto in braghe di tela. Ci sta.
Però come dici tu una pesante Luxury non l'avrebbero voluta pagare lo stesso quindi Towns sarebbe stato scaricato in ogni caso, e quindi intrinsecamente è stata fatta una scelta tra Gobert e Towns come ho sempre detto.
Per questo dico che, per me, Connelly ha fatto un lavoro altamente deficitario che azzopperà la franchigia per almeno 2 stagioni con Edwards che entrerà nel prime e non credo voglia restare a vivacchiare a Minnesota.È rischiosa come situazione. 
Se però aver raggiunto la WCF vale questo prezzo da pagare allora ok.Però in altre piazze avrebbero chiesto la sua testa.

@nolian 

Sengun avrà tirato col 35% ma quando la partita si decideva ha fatto 3 canestri di fila e l'ha vinta.
RIguardo i numeri ON/OFF dei giocatori ci sarebbero da fare tante valutazioni (in primis chi entra al posto di Gobert e in che quintetto) ma credo sia inutile, stai combattendo una battaglia personale in favore del francese e hai già scelto il vincitore. Lo accetto.

Maple Wolves ha scritto: 27/11/2024, 22:42
Ma Luxury a parte, che Glen Taylor, Arod e Lore non hanno mai negato di voler pagare, ti blocca proprio il mercato.
Non puoi piu aggregare salari nelle trade, tra le tante penalità, il che rende difficilissimo fare trade che ti migliorino. 


Saremmo rimasti letteralmente solo con Edwards, Conley, Towns, Gobert, McDaniels, Dillingham e Shannon Jr a roster nel 2026. In luxury.

​​Però il roster per come è costruito attualmente non ha assolutamente senso. Connelly farà altre trade di aggiustamento ma la sua priorità sarà uscire dal second apron per ricominciare a fare mercato. Al massimo prenderà degli expiring.
Ne usciremo, probabilmente, la prossima estate. 

Quello che però io contesto è perchè non fare un'altra stagione con questo roster, dopo aver raggiunto la finale di conference, con il tuo miglior giocatore teoricamente in crescita e il secondo comunque ancora relativamente giovane? Perchè non fare un altro tentativo di stare ad altissimo livello, e poi non si sa mai cosa può succedere ai playoffs?
Poi lo smontare tutto per scendere sotto il second apron lo fai l'estate dopo quando sei obbligato.
La trade, come dici tu, di downgrade, non risolve chiaramente nulla nell'immediato, ti dà solo più possibilità di muovere dei singoli contratti per degli expiring. In pratica di quanto accelera il processo? Non aveva più senso fare tutto in una botta unica dopo aver provato a fare un'altra grande stagione? Ne facciamo una ogni 30 anni, qando ne hai la possibilità non puoi cacciarla via.
 

LukaDonc7c77 ha scritto: 28/11/2024, 6:53

"Maple Wolves" ha scritto: 27/11/2024, 22:42

Eh ma nel second apron alla fine dei conti ci sei finito per aver preso Gobert , mica è successo per caso... Poi per sfiga è cambiato il regolamento del salary cap e sei rimasto in braghe di tela. Ci sta.
Però come dici tu una pesante Luxury non l'avrebbero voluta pagare lo stesso quindi Towns sarebbe stato scaricato in ogni caso, e quindi intrinsecamente è stata fatta una scelta tra Gobert e Towns come ho sempre detto.
Per questo dico che, per me, Connelly ha fatto un lavoro altamente deficitario che azzopperà la franchigia per almeno 2 stagioni con Edwards che entrerà nel prime e non credo voglia restare a vivacchiare a Minnesota.È rischiosa come situazione. 
Se però aver raggiunto la WCF vale questo prezzo da pagare allora ok.Però in altre piazze avrebbero chiesto la sua testa.

@nolian 

Sengun avrà tirato col 35% ma quando la partita si decideva ha fatto 3 canestri di fila e l'ha vinta.
RIguardo i numeri ON/OFF dei giocatori ci sarebbero da fare tante valutazioni (in primis chi entra al posto di Gobert e in che quintetto) ma credo sia inutile, stai combattendo una battaglia personale in favore del francese e hai già scelto il vincitore. Lo accetto.

Luka scusa, ma credo che ormai il tuo punto di vista sia ben chiaro, e, giusto o meno, ciò che ti è stato fatto notare anche settimane fa, sono i nessi causali che tu riporti sbagliati
Se vuoi un paragone è come quandon Caruso andò ai Bulls, quando avrebbe accettato meno soldi dai Lakers, e alcuni davano la colpa a Westbrook...quando invece furono i Lakers che preferirono dare molti piu soldi a THT invece che darne molti meno a Caruso
Tale e quale è il discorso KAT / non-KAT. Ci sono i numeri che dimostrano che Randle e DDV non costano meno di KAT, quindi per questo 2024-25 non sposta di mezzo dollaro nè l'apron, nè la luxury, nulla...il prossimo poi come ancora i numeri dimostrano, Gobert ha firmato un rinnovo in cui nel 2025-26 il suo contratto scende di circa 12-13M rispetto alla player option che aveva (e che al 200% avrebbe esercitato)...quindi la motivazione della trade KAT, ripeto per l'ennesima volta, non è dovuta a risparmi economici, ma bensì a flessibilità
Flessibilità che non è solo tradareKAT o tradare Gobert come suggerisci, ma è rinnovo e rinforzo del supporting cast
Come vedi stiamo soffrendo molto l'addio di K.Anderson (e anche di McLaguhin), a giugno scade NAW cui non potremo offrire più di metà di quanto prenderebbe altrove, inoltre scade pure Reid, che col nucleo dello scorso anno non avresti potuto rinnovare

e su quest'ultimo passaggio rispondo pure a @casper-21 : forse Connelly ha sbagliato, al momento è un fallimento, ma il perchè non andare avanti con quel nucleo è perchè sai che hai perso pezzi senza poterli rimpiazzare e sai che ne perderai altri, quindi ti aspetta un futuro di downgrade by substraction...rimanendo con un roster corto come successo ai Nugs...solo che loro avevan già vinto, noi abbiamo iniziato a perdere i pezzi prima. La mossa di Connelly è in questa ottica, faccio qualcosa ora per garantirmi una manovrabilità maggiore finalizzata ad allungare l'arco temporale di mantenimento di un certo livello di competitività.
Poi si può essere d'accordo o meno, ma fin da quasi-subito è stato chairo che era questa la motivazione, e pure loro lo han detto.
Ovvio che adesso tutto sta andando ancora peggio della peggior previsione

postilla per @LukaDonc7c77 su Sengun: dicendo che ha tirato il 35% non sto mica a dire che Gobert ha vinto il duello, sto solo dicendo che il perculamento del "troppo basso" lascia il tempo che trova, anche se è quello che vedi negli HL
Che vuoi che ti dica? 4DPOY fa ridere, ma me ne frega meno di 0.
Sai qual'è il bello riguardo a Gobert? che ogni volta che subisce contro un diretto avversario c'è qualcuno che qui, o altrove nel web, sta a rimarcare qualcosa contro di lui. E questo non vuol dire altro che è uno che non ha mai capito il valore di Gobert in campo.
Non è una crociata personale, non sono un suo fan, non avrei tradato tutte quelle pick, ma ormai è qui, e quello che fa nel bene è giusto e corretto dirlo, come quando sbaglia. 
Quello che voglio invitarti a capire è che giudicare Gobert dai numeri del C avversario è come giudicare un pesce dalla sua capacità di andare sull'altalena.
 

Karamazov ha scritto: 28/11/2024, 6:34 Non ci sono di testa, ognuno gioca per i fatti propri, siamo davvero brutti da guardare.

vero

ormai non è più solo Randle e DDV

Edwards mette su numeri, ma è immobile off the ball e quando ha palla in mano è diventato un giocatore da hero-ball

spesso son proprio lui e Randle a condizionare tutti, giocando continui 1vs1 mentre gli altri sono immobili

vorrei tornare a vedere il movimento palla dello scorso anno...
















piu tardi posto alcuni video dal tubo in cui si mettonoin evidenza le carenze di alcuni, ma voglio anche farvi notare come siamo tutti MA PROPRIO TUTTI immobili