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Combinato tra le due squadre nell'ultimo quarto abbiamo tirato 0/25

 

Beh su KCP qui si sfonda una porta aperta, nel senso che nessuno di noi ha mai capito l'entusiasmo degli americani per questa firma, perché ai Magic non serviva tanto un giocatore da 3/D (cioè si ma non solo quello), ma anche un giocatore che potesse far funzionare la fase offensiva senza dover dare per forza palla a Banchero o Wagner. 

nolian ha scritto: 31/10/2024, 12:07

Horus ha scritto: 31/10/2024, 11:31 a vederlo ai Magic pare che la stagione ai Wizards sia l'eccezione che conferma  la regola i dubbi: quanto le sue ottime % sonon influenzate dall'avere compagni che attirano l'attenzione delle difese e ti forniscono assist al bacio?

Come dice Peter le occasioni buone le ha è che sta proprio tirando di melma. Certo non lo possono battezzare come Fultz, però alla fine cambia poco, perché se poi comunque non fai canestro siamo sempre lì.

Paolo out 4/6 settimane
Ok, ora si tanka per Cooper

Una moria indecente oramai...

Le prime due senza Banchero siamo stati inguardabili... Ieri in partita per un quarto e mezzo. 
Unica nota positiva è che stiamo facendo giocare un po' Howard e soprattutto Da Silva che contro i Cavs ha tirato molto bene, in una squadra di spadellatori non può che essere una buona notizia... Continua la mia crociata contro WCJ, anche ieri imbarazzante da tutti i punti di vista... Possiamo per cortesia archiviarlo per sempre o meglio ancora scambiarlo?
Grazie, so che non succederà 

Tutto più o meno come purtroppo avevamo immaginato, per cui tolto Paolo ecco che la squadra non è in grado avere un fase offensiva decente, mettiamoci poi il fatto che ad oggi KCP se la gioca con Biyombo come FA più inutile ed il disastro è compiuto.

Black senza Banchero è regredito in maniera impressionante e quel barlume di speranza che potesse in qualche modo supplire alle evidenti mancanze del roster sta andando a farsi benedire.

Alla fine tutto si origina dal peccato originale di non aver usato il cap per portare un giocatore in grado di spostare, ma per prendere un veterano che poteva avere senso solo in un contesto come quello di Denver, in cui gli si chiedeva nulla più che il compitino (svolto bene per carità).

Horus ha scritto: 05/11/2024, 10:46 Tutto più o meno come purtroppo avevamo immaginato, per cui tolto Paolo ecco che la squadra non è in grado avere un fase offensiva decente, mettiamoci poi il fatto che ad oggi KCP se la gioca con Biyombo come FA più inutile ed il disastro è compiuto.

Black senza Banchero è regredito in maniera impressionante e quel barlume di speranza che potesse in qualche modo supplire alle evidenti mancanze del roster sta andando a farsi benedire.

Alla fine tutto si origina dal peccato originale di non aver usato il cap per portare un giocatore in grado di spostare, ma per prendere un veterano che poteva avere senso solo in un contesto come quello di Denver, in cui gli si chiedeva nulla più che il compitino (svolto bene per carità).

quoto tutto

aggiungo che in situazioni come queste anche Cole Anthony avrebbe fatto comodo, ma purtroppo ha iniziato la stagione in crisi profonda, finendo fuori rotazione

Black visto stanotte contro di noi mi pare imbarazzante.. adesso non so se sia stata una nottata particolarmente storta (ma dubito perché me lo ricordo già ad Arkansas e questo era) ma in attacco se gioca lui attaccate in 4.. l’impressione è che se non fosse stato scelto così in alto giacerebbe a fondo rotazione a questo punto 

ThunderUP! ha scritto: 05/11/2024, 15:27 Black visto stanotte contro di noi mi pare imbarazzante.. adesso non so se sia stata una nottata particolarmente storta (ma dubito perché me lo ricordo già ad Arkansas e questo era) ma in attacco se gioca lui attaccate in 4.. l’impressione è che se non fosse stato scelto così in alto giacerebbe a fondo rotazione a questo punto 

Black non ha tiro, il resto la fa decentemente ma è chiaro che non sia uno che sposta... il problema è che oltre a lui nessun altro la mette con regolarità o riesce a creare qualcosa dal palleggio (escluso Banchero  ovviamente).

Al posto di KCP come dicevamo avevamo bisogno di qualcuno che sapesse creare attacco (Russell e Monk erano gli unici FA disponibili per il compito), il problema è che entrambi sono rimasti dov'erano e non c'era altra scelta.

Ora purtroppo serve una magia, o impacchettare chiunque (Franz compreso e solo Suggs escluso) per prendere una seconda stella disponibile. Oppure saremo condannati all'eterna mediocrità fino a che Paolino si romperà le palle e se ne andrà mestamente...

Sono talmente deluso dalla nostra situazione attuale che voglio unirmi anche io al gioco del 've lo avevo detto'. Pur essendo consapevole del fatto che ci sono 82 partite da giocare in RS e, nel momento in cui torna Banchero tra un mesetto, abbiamo ancora tutto il tempo per rimettere il record a posto.

Il mio primo 've lo avevo detto' è semplice: Suggs è una SG, non una PG. Di conseguenza, il tanto incensato backcourt difensivo impenetrabile composto da lui e KCP, perde completamente di senso nel momento in cui poi, in attacco, fatichi a fare 90 punti. E nella NBA di oggi a volte, per vincere, di punti ne servono 130/140.
Suggs può essere la nostra SG del presente e del futuro, come Franz e Paolo sono rispettivamente la SF e la PF del presente e del futuro. KCP diventa cosi un cambio formidabile di Suggs, che puoi anche schierare di fianco a lui in alcune situazioni di partita che lo richiedono. Ma continuano a mancare un centro e soprattutto un play importanti, e questa dichiarazione rappresenta il secondo 've lo avevo detto'. E se non vogliamo continuare a perdere tempo aspettando che Black diventi di colpo un Westbrook prime, entro la trade deadline bisogna fare qualcosa.

No, non lo farò, stavolta non indicherò Trae Young come il miglior obiettivo possibile, tranquilli! 

TracyMcGrady1 ha scritto: 07/11/2024, 10:34 Sono talmente deluso dalla nostra situazione attuale che voglio unirmi anche io al gioco del 've lo avevo detto'. Pur essendo consapevole del fatto che ci sono 82 partite da giocare in RS e, nel momento in cui torna Banchero tra un mesetto, abbiamo ancora tutto il tempo per rimettere il record a posto.

Il mio primo 've lo avevo detto' è semplice: Suggs è una SG, non una PG. Di conseguenza, il tanto incensato backcourt difensivo impenetrabile composto da lui e KCP, perde completamente di senso nel momento in cui poi, in attacco, fatichi a fare 90 punti. E nella NBA di oggi a volte, per vincere, di punti ne servono 130/140.
Suggs può essere la nostra SG del presente e del futuro, come Franz e Paolo sono rispettivamente la SF e la PF del presente e del futuro. KCP diventa cosi un cambio formidabile di Suggs, che puoi anche schierare di fianco a lui in alcune situazioni di partita che lo richiedono. Ma continuano a mancare un centro e soprattutto un play importanti, e questa dichiarazione rappresenta il secondo 've lo avevo detto'. E se non vogliamo continuare a perdere tempo aspettando che Black diventi di colpo un Westbrook prime, entro la trade deadline bisogna fare qualcosa.

No, non lo farò, stavolta non indicherò Trae Young come il miglior obiettivo possibile, tranquilli! 

Non so, temo il problema del play making non sia il punto fondamentale... il problema è proprio l'attacco in generale. Suggs è per ora l'unica nota positiva della stagione, ma se tiriamo 5 su 34 da tre con molti tiri aperti, nemmeno Steve Nash potrebbe farci nulla.

Young potrebbe sicuramente darci una mano in attacco... ma poi ovviamente lo pagheremmo in difesa. Il punto è per prenderlo cosa dovremmo dare via? Wagner? Se non dobbiamo dar via Wagner (e nemmeno Suggs e Banchero ovviamente) allora ben venga naturalmente.

TracyMcGrady1 ha scritto: 07/11/2024, 10:34 Sono talmente deluso dalla nostra situazione attuale che voglio unirmi anche io al gioco del 've lo avevo detto'. Pur essendo consapevole del fatto che ci sono 82 partite da giocare in RS e, nel momento in cui torna Banchero tra un mesetto, abbiamo ancora tutto il tempo per rimettere il record a posto.

Il mio primo 've lo avevo detto' è semplice: Suggs è una SG, non una PG. Di conseguenza, il tanto incensato backcourt difensivo impenetrabile composto da lui e KCP, perde completamente di senso nel momento in cui poi, in attacco, fatichi a fare 90 punti. E nella NBA di oggi a volte, per vincere, di punti ne servono 130/140.
Suggs può essere la nostra SG del presente e del futuro, come Franz e Paolo sono rispettivamente la SF e la PF del presente e del futuro. KCP diventa cosi un cambio formidabile di Suggs, che puoi anche schierare di fianco a lui in alcune situazioni di partita che lo richiedono. Ma continuano a mancare un centro e soprattutto un play importanti, e questa dichiarazione rappresenta il secondo 've lo avevo detto'. E se non vogliamo continuare a perdere tempo aspettando che Black diventi di colpo un Westbrook prime, entro la trade deadline bisogna fare qualcosa.

No, non lo farò, stavolta non indicherò Trae Young come il miglior obiettivo possibile, tranquilli! 

credo che nel forum ci saranno almeno una dozzina utenti che possono dire "te l'avevo detto"

per me il problema non è manco oggi che manca PB
e non sarà manco in regular, che una quadra la trovano...

il problema sarà (e qui l'ho detto da subito) nei PO dove sarà facile per gli avversari preparare una difesa contro un team che ha 2 attaccanti e mezzo
e nel futuro dove per fare lo step successivo si troveranno pieni di giocatori sacrificabili con contratti più o meno overpaid (KCP ma anche WC)



@Peter 
secondo me non è questione di Nash o di come tiri (la serata storta capita anche se ti passano il pallone Nash/Stockton/Magic ecc, e la serata in cui la metti sempre capita anche se te la passano giocatori da serieD italiana)
il punto è che non hai gente che può costruire gioco
i tiratori sugli scarichi servono quando hai gente che attira le difese e sa passarla (e fino a qui potrebbero anche esserci), ma se sti giocatori sono 2, nell'arco dei 48' e soprattutto di una serie PO, capiteranno molteplici minuti in cui serviranno altri giocatori che aiutano gli altri a far girare il pallone, metterlo nelle mani giuste nel momento giusto, dettare i ritmi, ecc...
qui non si tratta di TraeYoung o chi per lui, parliamo di un semplice play al posto di uno che tira, difende, ma che non aiuta a costruire nulla
nell'ultima estate i Suns dopo una stagione con Beal, Booker, KD (che sono superiori a PB, FW e Suggs) ma senza play sono corsi ai ripari con MonteMorris e TyusJones: due play che non eccellono in nulla, ma che garantiscono l'equilibrio e aiutano il gioco
gli Spurs han messo nel motore un 39enne CP per poter mettere in condizione Wemby
Indiana ha rinnovato un 32enne McConnell con un 45x4, anche se probabilmente diventerà il 3° play e farà due anni almeno a DNP-CD
Sacto ha firmato McLaughin
i Clippers han preso Kris Dunn
addirittura Minnesota è corsa ai ripari prima del via cercando di mettere nel motore qualcuno che aiutasse Conley nella costruzione del gioco (dato che il solo NAW con Edwards non bastava e/o sarebbe stato comunque prevedibili e Dillingham è acerbo)

tolta Minnie è che un caso a se, cosa hanno in comune Suns, Spurs, Pacers, Kings, Clippers?
tutti hanno ritenuto importante mettere nel motore giocatori di medio-basso profilo, ma gente che mette in ritmo gli altri, play senza lode ma senza far danni (CP forse è l'unico che si eleva sopra gli altri, ma ha 39anni). Qualcuno di questi team aveva giocatori che possono fare attacco/sistema da soli (i Suns) o altri play che dominano e giocano quasi tutti i minuti (Pacers con Haliburton, Sacto con Fox, Clips con Harden)...eppure sono tutti team talmente stupidi (secondo lo staff dei Magic) che han preferito investire su giocatori anche marginali a volte, che non eccellono in niente...


edit: ci sarebbero pure i Bulls che tornano ad essere una squadra dopo aver svenduto (secondo molti, non secondo me) Caruso per uno "bocciato" nei PO come Giddey...e ora tornano a giocare come una squadra
non lo inserisco nella "lista" di sopra perchè Giddey l'avevo a suo tempo suggerito per i Magic, ritenendo che potesse essere proprio l'anello mancante e che con la difesa dei Magic si poteva coprirlo a sufficienza

 

@Nolian non lo so se serva un giocatore capace di mettere in ritmo gli altri, per me serve attacco in generale, qualcuno in grado di crearsi un vantaggio che poi può sfruttare per se stesso o per i compagni, con continuità. Wagner purtroppo per me non sarà mai quel tipo di giocatore, può essere un ottimo complemento di un quintetto da titolo, forse anche una terza punta, ma non ha abbastanza talento offensivo, idem temo Suggs. Poi sono d'accordo che un volume shooter non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma rispetto alla desolazione attuale aiuterebbe. Poi chiaro se fosse capace anche di far giocare la squadra sarebbe meglio.

ps: no dai ti prego, Giddey in una squadra di spadellatori seriali come la nostra sarebbe una condanna definitiva! 

Peter ha scritto: 07/11/2024, 16:58 @Nolian non lo so se serva un giocatore capace di mettere in ritmo gli altri, per me serve attacco in generale, qualcuno in grado di crearsi un vantaggio che poi può sfruttare per se stesso o per i compagni, con continuità. Wagner purtroppo per me non sarà mai quel tipo di giocatore, può essere un ottimo complemento di un quintetto da titolo, forse anche una terza punta, ma non ha abbastanza talento offensivo, idem temo Suggs. Poi sono d'accordo che un volume shooter non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma rispetto alla desolazione attuale aiuterebbe. Poi chiaro se fosse capace anche di far giocare la squadra sarebbe meglio.

ps: no dai ti prego, Giddey in una squadra di spadellatori seriali come la nostra sarebbe una condanna definitiva! 

Giddey era una mia idea con WC sul piatto della bilancia (dato che i Thunder cercavano un big man (e poi han preso Hartenstein)

non capisco lo spadellatori seriali (a prescindere dal fatto che Giddey oggi sta tirando col 43%)
PB lo scorso anno 34%
Franz male (28% ma i due precedenti 35-36% (non è ragionevole pensate che torni su quei numeri?)
Suggs 40%
Black 39% da rookie
Harris 37%
Moritz in 3 anni tra il 31 e il 33%
non conto WC che sarebbe stato la merce di scambio nè ColeAnthony che avrebbe perso minuti

poi Giddey non sarebbe stato mica un alternativa a KCP, dovevi per forza tradare per lui...quindi potevi prendere Giddey e KCP

***

lasciamo stare il play dei Bulls
il punto è che puoi avere gente che sa crearsi un tiro, ma se non è anche gente che sa mettere in ritmo gli altri, poi ti trovi a giocare di sole iso
può andar bene se hai LBJ e Wade, già va meno bene con KL+PO o KD+Booker+Beal... diventi prevedibile e non hai alternative. Il gioco finisce per stagnare, finisci per giocare ai 24'' e cosi via...

Guarda i team di oggi, quelli di un certo livello almeno: o hanno un sistema con gente che costruisce per se e per gli altri, oppure han bisogno di quel giocatore che fa la cosa giusta al momento giusto, porta equilibrio, sa cosa fare in campo, mette in ritmo gli altri ecc

i Magic hanno scelto di fare a meno di questa figura
come ho scritto già a luglio, può andar bene se Paolo e Franz sono (saranno) due star di primissimo livello (i LBJ e Wade)...e già qui la vedo dura
ma se oltre a sti due ci metti solo gente che non sa cosa fare del pallone se non 2 cose in tutto (gente alla KCP ad esempio) vai presto in crisi
il mio è un punto di vista, non tocca per forza condividerlo, ma io sto vedendo che sto "play d'ordine" sta tornando dopo essere stato praticamente eclissato dalla nba
a volte non è esattamente un play (Minnesota ha avuto due anni Kyle Anderson a ricoprire sto ruolo), ma vedo sempre meno team che riescono a farne a meno, ovviamente esclusi i team in cui il big è proprio lui che crea gioco per tutti (da Jokic ad Haliburton ad altri)
 

nolian ha scritto: 07/11/2024, 17:59

Peter ha scritto: 07/11/2024, 16:58 @Nolian non lo so se serva un giocatore capace di mettere in ritmo gli altri, per me serve attacco in generale, qualcuno in grado di crearsi un vantaggio che poi può sfruttare per se stesso o per i compagni, con continuità. Wagner purtroppo per me non sarà mai quel tipo di giocatore, può essere un ottimo complemento di un quintetto da titolo, forse anche una terza punta, ma non ha abbastanza talento offensivo, idem temo Suggs. Poi sono d'accordo che un volume shooter non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma rispetto alla desolazione attuale aiuterebbe. Poi chiaro se fosse capace anche di far giocare la squadra sarebbe meglio.

ps: no dai ti prego, Giddey in una squadra di spadellatori seriali come la nostra sarebbe una condanna definitiva! 

Giddey era una mia idea con WC sul piatto della bilancia (dato che i Thunder cercavano un big man (e poi han preso Hartenstein)

non capisco lo spadellatori seriali (a prescindere dal fatto che Giddey oggi sta tirando col 43%)
PB lo scorso anno 34%
Franz male (28% ma i due precedenti 35-36% (non è ragionevole pensate che torni su quei numeri?)
Suggs 40%
Black 39% da rookie
Harris 37%
Moritz in 3 anni tra il 31 e il 33%
non conto WC che sarebbe stato la merce di scambio nè ColeAnthony che avrebbe perso minuti

poi Giddey non sarebbe stato mica un alternativa a KCP, dovevi per forza tradare per lui...quindi potevi prendere Giddey e KCP

***

lasciamo stare il play dei Bulls
il punto è che puoi avere gente che sa crearsi un tiro, ma se non è anche gente che sa mettere in ritmo gli altri, poi ti trovi a giocare di sole iso
può andar bene se hai LBJ e Wade, già va meno bene con KL+PO o KD+Booker+Beal... diventi prevedibile e non hai alternative. Il gioco finisce per stagnare, finisci per giocare ai 24'' e cosi via...

Guarda i team di oggi, quelli di un certo livello almeno: o hanno un sistema con gente che costruisce per se e per gli altri, oppure han bisogno di quel giocatore che fa la cosa giusta al momento giusto, porta equilibrio, sa cosa fare in campo, mette in ritmo gli altri ecc

i Magic hanno scelto di fare a meno di questa figura
come ho scritto già a luglio, può andar bene se Paolo e Franz sono (saranno) due star di primissimo livello (i LBJ e Wade)...e già qui la vedo dura
ma se oltre a sti due ci metti solo gente che non sa cosa fare del pallone se non 2 cose in tutto (gente alla KCP ad esempio) vai presto in crisi
il mio è un punto di vista, non tocca per forza condividerlo, ma io sto vedendo che sto "play d'ordine" sta tornando dopo essere stato praticamente eclissato dalla nba
a volte non è esattamente un play (Minnesota ha avuto due anni Kyle Anderson a ricoprire sto ruolo), ma vedo sempre meno team che riescono a farne a meno, ovviamente esclusi i team in cui il big è proprio lui che crea gioco per tutti (da Jokic ad Haliburton ad altri)
 

https://www.espn.com/nba/stats/team/_/s ... t/dir/desc

L'anno scorso 25esimi per percentuale da 3, quest'anno ultimi. Cecchini non lo siamo purtroppo.

Comunque il giocatore che fa giocare la squadra e mette in ritmo la baracca in teoria ce l'abbiamo. Banchero è quel tipo di giocatore secondo me. Il problema è il resto del roster, che come stanno dimostrando le ultime partite, ha troppo poco talento offensivo. Poi il play puro se è forte di sicuro da una mano, ma ripeto anche se prendessimo un giocatore più alla Westbrook o comunque non un passatore puro per me potremmo comunque arrivare in alto. Poi chiaro per ora in ogni caso parliamo di fantasticherie, visto che il nostro roster è quello che è e prospettive per fare trade che ci rinforzino non mi pare ce ne siano molte (anche vedendo un po' i giocatori che sarebbero scambiabili).