Play.it Usa Forum

doc G ha scritto:Non mi piace avventurarmi in proiezioni, ma al momento Trump sembra aver paura di fare il presidente e voler perdere a tutti i costi.

1) Orgoglio americano, noi siamo noi, gli USA sono una grande nazione, poi prende a male parole i genitori di un eroe di guerra. Mussulmano, ma eroe di guerra americano, morto per salvare i suoi compagni di squadra. John Wayne lo prenderebbe a calci in culo.
2) Osserva che i proprietari di armi non dovrebbero votare Clinton, e ci sta, ma poi fa capire che in caso di vittoria della Clinton chissà cosa potrebbe fare chi è proprietario di un'arma, come potrebbe usarla al primo comizio della Clinton. Questo si potrà forse dire in un convegno della lega o dei centri sociali, negli USA non è accettato.
3) In prima fila in un comizio della Clinton appare il padre di un terrorista. Lui la critica, ovviamente e giustamente, ma lo fa in un comizio in cui seduto in prima fila, dietro di lui c'è un noto pedofilo.

E questi sono solo i clamorosi errori degli ultimi giorni. Fino a ieri si parlava delle difficoltà della Clinton, ormai si parla di nuovo delle sue.

In più aggiungiamo un paio di cose.

1) Economia.
Che un noto bancarottiere, che ha impiegato la fortuna ereditata in operazioni finanziarie in cui le banche l'hanno prima sostenuto e poi scaricato le perdite sui clienti, salvandolo ripetutamente da varie inchieste, se ci si vuole togliere uno sfizio basta cercare quanto scritto su di lui da Warren Buffett (i numeri, le opinioni lasciano il tempo che trovano), potesse sostenere l'economia di una nazione non ci credeva nessuno. Però più si va avanti più i suoi progetti risultano invisi proprio ai repubblicani. Liberista quanto può esserlo Fidel Castro, altro che Reagan. In teoria con uno stato minimo anche un bancarottiere potrebbe permettere crescita economica, ma lui non vuole uno stato minimo e parla sempre più spesso contro quel libero mercato che era il pane di Reagan.
2) Politica estera.
La politica del farsi gli affari propri a casa propria. Meno rapporti possibile col resto del mondo. Lasciamo campo libero a Russia e Cina. Forse negli anni '70, dopo Nixon, i repubblicani avrebbero accettato questa politica, ma chi negli ultimi 30 anni ha votato Reagan e due Bush potrà farlo?

Trump cavalca sempre di più quella che una volta era la classe media americana e si sta riscoprendo sempre più una classe proletaria con debiti, un mercato elettorale che esiste ed in cui lui ha saputo ben vendere la propria mercanzia, ma più si va avanti più non si capisce come possano votarlo proprio i repubblicani. Se nelle primarie poteva bastare parlare di sicurezza, il suo cavallo di battaglia, e puntare sui problemi di quegli americani danneggiati dalla globalizzazione, oggi che si parla di come guidare gli USA sta sempre più distanziandosi dai classici cavalli di battaglia repubblicani, tanto è vero che la maggior parte dei maggiorenti del partito si sono defilati.
E, francamente, non mi spiego come possano apprezzarlo coloro che in Italia votavano Berlusconi e magari parlavano di rivoluzione reaganiana e sostenevano le politiche di Bush, totalmente incompatibili con quelle di Trump.

GecGreek ha scritto:Rimane comunque quasi del tutto inutile fare un'analisi della proposta politica di trump a mio parere, visto la natura del personaggio e del movimento intestinale che rappresenta e visto quanto sarebbe stato coivolto nel processo di concezione e/o decision making delle varie politiche, in special modo quelle estere dove la sua ignoranza, non solo politica ma pure geografica, farebbe arrossire l'uomo della strada. Questo rifiuto totale di seguire una qualsiasi 'regola' scritta e non, assieme al sentimento antiestablishment e vagamente antidemocratico tra l'altro mi pare sia l'unica cosa di sostanza a cui tenda l'interezza della sua sortita politica.

Il suicidio post scandalo email dei democratici in effetti ha del surreale invece, soprattutto per il tempismo. Questi due candidati sono tra i più odiati e tra i più inchiavabili di sempre quindi meno esposizione e ben indirizzata forse è la strategia migliore, cosa che trump non può fare per natura.
Il motivo per cui Gary Johnson ha trazione mi pare unicamente questo più che per meriti suoi, per quel poco che so di lui a me pare un cazzaro coi soliti pregi e limiti dei (non) vari libertari da un punto di vista di proposta politica, se va ai dibattiti farà la sua figura tra la forzata abbottonatura della clinton e le cialtronate di trump, mettendo in mostra un poco di buonsenso e logica tra il semplice e il semplicista. Quale porzione di voti attirerà non è unilaterale cmq, visto che storicamente i libertari attirano voti tra gli istruiti e scavando un minimo nel passato della Hillary si può mettere facilmente in mostra tanto da far storcere il naso ai liberali di sinistra. Sinistra americana che è più a destra di quelle europee, mentre l'elettore di trump penso sia meno propenso al cambio d'idea per vari motivi.

GecGreek ha scritto:chi va dietro al ciarlatano

doc G ha scritto:Fuori della presa in giro (che Trump si merita tutta), ci sono delle ragioni oggettive per il suo successo.

1) La globalizzazione è un processo irrefrenabile, da quando Russia, Cina ed India si sono aperte al capitalismo (più o meno libero, più o meno di stato, ma sempre capitalismo) il processo è diventato impossibile da contenere. Premesso questo, e premesso che è molto difficile (e fuori tema) stabilire se si sarebbe potuto dirigere meglio o meno, è un processo che ha portato milioni di persone fuori dalla fame e dalla povertà, ma è anche un processo che ha danneggiato enormemente la classe media delle nazioni avanzate. Sempre più la distinzione è fra benestanti e proletari, la classe intermedia è sempre più ridotta, chi ieri era nella classe media ed aveva un certo tenore di vita, oggi è un proletario, ha ridotto il tenore di vita ma ha debiti molto maggiori a chi è sempre stato proletario è ovviamente incazzato come una iena, ed essendo incazzato tende a fregarsene delle analisi ma vuole solo colpire chi, secondo lui, l'ha ridotto in questa situazione. Trump da perfetto bancarottiere è esattamente uno di coloro che l'hanno ridotto in questa situazione, ma fa il Maverick della situazione, quello fuori dai giochi. All'ex appartenente alla classe media non frega nulla se sia vero o meno, sa che votando lui colpisce chi ha governato negli anni passati, e tanto gli basta. Non mi sento di prendere per il culo più di tanto chi ragiona così, i suoi problemi sono reali.
2) Sicurezza. Trump era d'accordo con l'intervento in Afghanistan, in Iraq, in Libia, era favorevole ai ritiri, ma oggi fa il Salvini dei ricchi. Chi ha paura e non si sente sicuro non sta tanto a ragionare se le politiche sono corrette o meno, vuole qualcuno che faccia qualcosa, e lui riesce a far credere di voler e poter fare qualcosa. Vero o meno che sia, il problema c'è e lui riesce a far credere di poterlo e volerlo affrontare.
3) L'interventismo internazionale era apprezzato quando c'era il grande nemico, la Russia, oggi chi vorrebbe più welfare si chiede perché mai andarsi ad impicciare negli affari altrui e se non sarebbe meglio stringersi la mano con Putin e con i cinesi ed evitare il più possibile di rompersi le scatole a vicenda.

Ci sono poi altre motivazioni, ma queste sono mastodontiche, lui ha saputo farle proprie e cavalcarle, se diverrà presidente (ormai è improbabile, ma non impossibile) sarà perché per primi i notabili repubblicani, poi i suoi avversari democratici, Clinton per prima, non hanno saputo capire questo. Tanto è vero che il principale avversario della Clinton, Sanders, era legato a quelli di occupy, anche lui cavalcava la protesta.

Rico Tubbs ha scritto:

GecGreek ha scritto:chi va dietro al ciarlatano

darioambro ha scritto:non ho parole.

http://sports.yahoo.com/news/presidenti ... 33144.html


Dwyane Wade's cousin was just shot and killed walking her baby in Chicago. Just what I have been saying. African-Americans will VOTE TRUMP!
6:26 PM - 27 Aug 2016