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Radiofreccia ha scritto: 24/01/2022, 12:26

Whatarush ha scritto: 24/01/2022, 10:13 Ma non sarà pure una questione di aspettative!?

Chi è convinto di avere ancora la squadra dei settordici scudetti consecutivi non può che dire "merda e schifo".
Chi ha già fatto i conti con la realtà si fa andar bene i progressi (innegabili) degli ultimi due mesi o giù di lì.

Però vedere una squadra che presenta gente come Dybala e Morata (che a me non fa impazzire, ma comunque è uno che i suoi gol in Champions li ha fatti) giocare a 50 m dalla porta, fa strano. A me sembra che la Juve abbia i difensori capaci di giocare con la linea alta a 40 m dal portiere, direi che è ciò che De Ligt ha sempre fatto all'Ajax (ed infatti mi pare quello più scontento lì in mezzo).

ma infatti questa roba va migliorata e negli ultimi 2 mesi è stato (in parte) fatto.
pur non raggiungendo una continuità confortante, l'approccio alla gara è più propositivo.

ed anche ieri si è visto, anche se è stata una brutta partita da parte di entrambe le squadre.

all'andata il milan ebbe il 57% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto alla juve, ieri la Juve ha avuto il 53% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto all'andata.

niente di che sia chiaro (prima che partono i mujaheddin della merdaaah  )  ma è un pò che la Juve ha modificato il suo atteggiamento in maniera più offensiva.  
Poi la qualità delle giocate rimane spesso sterile, perchè appunto mancano doti tecniche essenziali nelle zone nevralgiche dello sviluppo del gioco. Anche ieri ci sono state varie situazioni in cui si poteva fare meglio, non sfruttate.
poi leggi tiri in porta zero ma ggguadrado ha una grande occasione ma di sinistro tira fuori, morata di testa pure che mette a lato e dybala due tiri in area in cui poteva fare sicuramente meglio. 

De Ligt è vero che preferirebbe giocare più alto (così come Bonucci più basso) ma è anche vero che è nella sua miglior stagione alla Juve, quindi direi che può lamentarsi poco.

l'unico che dovrebbe è quel poveretto di Morata costretto a farsi il culo e ricevere poco o nulla dagli altri.

Dybala invece non può dire nulla, il nostro gioco passa tutto attraverso lui che è libero di muoversi e di accorciare a piacimento, ci sono momenti della partita in cui gli è richiesto di aiutare la manovra, altri in cui gioca più vicino alla porta.
Il Milan è una squadra in pressione molto fisica e lui è quasi costretto ad uscire un minimo per avere più spazio.
vedi che quando giochi contro squadre meno forti, tipo Udinese e Sampdoria lui trova la porta con molta più facilità.
 

Whatarush ha scritto: 24/01/2022, 10:13 Ma non sarà pure una questione di aspettative!?

Chi è convinto di avere ancora la squadra dei settordici scudetti consecutivi non può che dire "merda e schifo".
Chi ha già fatto i conti con la realtà si fa andar bene i progressi (innegabili) degli ultimi due mesi o giù di lì.

se non fosse passibile di ban avrei voluto postare il famoso cartello del "Avevamo basse aspettative ma..."

scherzi a parte, noto anche io i progressi, l'equilibrio, il fatto che tutto sommato a San Siro non hai concesso nulla, che è stato condotto in porto l'obiettivo di portarsi a casa il punticino (perchè a me pare palese che pensare a vincere non è passato nemmeno nell'anticamera del cervello della squadra)

d'altro canto c'è l'altro lato della medaglia, è anche difficile chiedere ad un tifoso di esaltarsi o di essere felice per una partita nella quale non hai sostanzialmente tirato in porta, nella quale gestivi i contropiedi passando la palla all'indietro, oppure le rare volte in cui hai riconquistato la palla nella metà campo avversaria, vedi Chiellini che la passa indietro a Sceszny, una partita sostanzialmente giocata per non giocare (e fino a prova contraria eravamo noi quelli indietro in classifica) in una stagione nella quale contro le prime quattro in classifica al momento non hai mai vinto

poi chiaramente non è che si può chiedere ad Allegri di fare un altro calcio, questo è il suo calcio, gli sono stati dati quattro anni di contratto, fa bene ad andare per la propria strada per carità

cioè conosco poche persone che sono felici per aver preso un calcio nel culo anzichè un calcio nelle palle, perchè siamo a questi livelli qua
 

ieri poi è mancata proprio la qualità dalla tre quarti in sù, si sono viste cose migliori in uscita, qualche combinazione fatta bene in più (aiutati anche dalle progressioni di Cuadrado schierato in posizione più centrale), solo che puntualmente arrivati sulla trequarti abbiamo fatto errori tecnici da ABC del calcio

benissimo Rugani e Benta a mio modo di vedere, hanno fatto due ottime partite, però se i tuoi migliori in campo sono sta gente qua, non vai lontano

Di Bello arbitrato da cani, ma non per i singoli episodi dei rigori, secondo me a livello di gestione della gara (con il metro che è cambiato nel corso della partita) e soprattutto dei cartellini, ammonito Locatelli senza motivo, mentre meritavano il giallo Brahim, Benta e McKennie che hanno fermato dei contropiedi (motivo per cui invece ha ammonito Leao)

in conclusione, è stato un brodino, onestamente si fa fatica a gioire per una partita del genere, prendi e porti a casa e pensi alla prossima
 

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 12:44

Radiofreccia ha scritto: 24/01/2022, 12:26
Però vedere una squadra che presenta gente come Dybala e Morata (che a me non fa impazzire, ma comunque è uno che i suoi gol in Champions li ha fatti) giocare a 50 m dalla porta, fa strano. A me sembra che la Juve abbia i difensori capaci di giocare con la linea alta a 40 m dal portiere, direi che è ciò che De Ligt ha sempre fatto all'Ajax (ed infatti mi pare quello più scontento lì in mezzo).

ma infatti questa roba va migliorata e negli ultimi 2 mesi è stato (in parte) fatto.
pur non raggiungendo una continuità confortante, l'approccio alla gara è più propositivo.

ed anche ieri si è visto, anche se è stata una brutta partita da parte di entrambe le squadre.

all'andata il milan ebbe il 57% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto alla juve, ieri la Juve ha avuto il 53% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto all'andata.

niente di che sia chiaro (prima che partono i mujaheddin della merdaaah  )  ma è un pò che la Juve ha modificato il suo atteggiamento in maniera più offensiva.  
Poi la qualità delle giocate rimane spesso sterile, perchè appunto mancano doti tecniche essenziali nelle zone nevralgiche dello sviluppo del gioco. Anche ieri ci sono state varie situazioni in cui si poteva fare meglio, non sfruttate.
poi leggi tiri in porta zero ma ggguadrado ha una grande occasione ma di sinistro tira fuori, morata di testa pure che mette a lato e dybala due tiri in area in cui poteva fare sicuramente meglio. 

De Ligt è vero che preferirebbe giocare più alto (così come Bonucci più basso) ma è anche vero che è nella sua miglior stagione alla Juve, quindi direi che può lamentarsi poco.

l'unico che dovrebbe è quel poveretto di Morata costretto a farsi il culo e ricevere poco o nulla dagli altri.

Dybala invece non può dire nulla, il nostro gioco passa tutto attraverso lui che è libero di muoversi e di accorciare a piacimento, ci sono momenti della partita in cui gli è richiesto di aiutare la manovra, altri in cui gioca più vicino alla porta.
Il Milan è una squadra in pressione molto fisica e lui è quasi costretto ad uscire un minimo per avere più spazio.
vedi che quando giochi contro squadre meno forti, tipo Udinese e Sampdoria lui trova la porta con molta più facilità.

Però a me sfugge proprio come possa essere accettabile un discorso simile (che è giusto, non sto dicendo non lo sia) applicato ad una squadra della qualità della Juve. Che non sarà di certo qualitativa come il Real Madrid o il Bayern o il Man City, ma può sicuramente proporre un calcio più proposito dell'Empoli di Andreazzoli per gli uomini che ha a disposizione.

Si saranno fatti passi in avanti, ma comunque Dybala continua ad avere la heat-map di un terzino e comunque la linea difensiva mi sembra sia ancora molto più bassa rispetto alle squadre più propositive del campionato e d'Europa: non a caso poi fai 0 tiri in porta ieri a Milano e contro un Napoli stracolmo di assenze fai quella fatica lì a generare flusso di gioco offensivo (al di là delle fiammate di Chiesa).

Visto dall'esterno, a me pare veramente tutto troppo poco.

Radiofreccia ha scritto: 24/01/2022, 13:03

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 12:44
ma infatti questa roba va migliorata e negli ultimi 2 mesi è stato (in parte) fatto.
pur non raggiungendo una continuità confortante, l'approccio alla gara è più propositivo.

ed anche ieri si è visto, anche se è stata una brutta partita da parte di entrambe le squadre.

all'andata il milan ebbe il 57% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto alla juve, ieri la Juve ha avuto il 53% di possesso palla e posizioni medie più alte rispetto all'andata.

niente di che sia chiaro (prima che partono i mujaheddin della merdaaah  )  ma è un pò che la Juve ha modificato il suo atteggiamento in maniera più offensiva.  
Poi la qualità delle giocate rimane spesso sterile, perchè appunto mancano doti tecniche essenziali nelle zone nevralgiche dello sviluppo del gioco. Anche ieri ci sono state varie situazioni in cui si poteva fare meglio, non sfruttate.
poi leggi tiri in porta zero ma ggguadrado ha una grande occasione ma di sinistro tira fuori, morata di testa pure che mette a lato e dybala due tiri in area in cui poteva fare sicuramente meglio. 

De Ligt è vero che preferirebbe giocare più alto (così come Bonucci più basso) ma è anche vero che è nella sua miglior stagione alla Juve, quindi direi che può lamentarsi poco.

l'unico che dovrebbe è quel poveretto di Morata costretto a farsi il culo e ricevere poco o nulla dagli altri.

Dybala invece non può dire nulla, il nostro gioco passa tutto attraverso lui che è libero di muoversi e di accorciare a piacimento, ci sono momenti della partita in cui gli è richiesto di aiutare la manovra, altri in cui gioca più vicino alla porta.
Il Milan è una squadra in pressione molto fisica e lui è quasi costretto ad uscire un minimo per avere più spazio.
vedi che quando giochi contro squadre meno forti, tipo Udinese e Sampdoria lui trova la porta con molta più facilità.

Però a me sfugge proprio come possa essere accettabile un discorso simile (che è giusto, non sto dicendo non lo sia) applicato ad una squadra della qualità della Juve. Che non sarà di certo qualitativa come il Real Madrid o il Bayern o il Man City, ma può sicuramente proporre un calcio più proposito dell'Empoli di Andreazzoli per gli uomini che ha a disposizione.

Si saranno fatti passi in avanti, ma comunque Dybala continua ad avere la heat-map di un terzino e comunque la linea difensiva mi sembra sia ancora molto più bassa rispetto alle squadre più propositive del campionato e d'Europa: non a caso poi fai 0 tiri in porta ieri a Milano e contro un Napoli stracolmo di assenze fai quella fatica lì a generare flusso di gioco offensivo (al di là delle fiammate di Chiesa).

Visto dall'esterno, a me pare veramente tutto troppo poco.

Lo scorso anno abbiamo giocato un calcio più propositivo, con baricentro squadra più alto e difesa più vicina possibile al centrocampo...risultato?
Che se non vi suicidate l'ultima giornata col verona in ciabatte finiamo quinti come ora.

E non sai quante brutte partite ci ha risolto Ronaldo con i suoi 30 gol della scorsa stagione.

L'equazione 'giochiamo più alti' --》giochiamo meglio è abbastanza superficiale. Ci vogliono giocatori diversi per farlo in maniera redditizia. La cosa è abbastanza chiara ma si vuol far finta di nulla.

La juve è in un momento di transizione dopo molti anni al top ed è una fase delicata di ricostruzione perché tutti pretendono di tornare a vincere senza però aver ben chiaro COME. E senza aver ben chiaro che tutto questo non accade così per incanto ma ci vuole lavoro e spirito di sacrificio.
Perlomeno queste ultime sono state ritrovate, ora vediamo se si può migliorare anche la qualità del gioco.

Ps: i paragoni con empoli sassuolo fiorentina ecc ecc.. non servono a nulla. Fai giocare la juve una partita in cui prendi 4 gol in 45 minuti e vedi cosa succede..

lebronpepps ha scritto: 24/01/2022, 9:31

Tifosi Juve, calma. Una parte, rappresentata da @Noodles e i suoi accoliti, che accoglie con favore un pareggio contro un Napoli decimato o un Milan spompo, perché non abbiamo le qualità tecniche per fare meglio di così

Curiosamente gli stessi hanno passato 2 anni a criticare Sarri e Pirlo, che ad oggi hanno ottenuto risultati migliori in termini di trofei e classifica (soprattutto il primo).
Chissà a cosa è dovuto questo turn face

T-Time ha scritto: 24/01/2022, 14:19

lebronpepps ha scritto: 24/01/2022, 9:31

Tifosi Juve, calma. Una parte, rappresentata da @Noodles e i suoi accoliti, che accoglie con favore un pareggio contro un Napoli decimato o un Milan spompo, perché non abbiamo le qualità tecniche per fare meglio di così

Curiosamente gli stessi hanno passato 2 anni a criticare Sarri e Pirlo, che ad oggi hanno ottenuto risultati migliori in termini di trofei e classifica (soprattutto il primo).
Chissà a cosa è dovuto questo turn face

forse ti stai confondendo con te stesso e i tuoi turn face su morata 

c'avete la faccia come il culo eh.

che poi io Sarri l'ho sempre appoggiato, pure prima che venisse alla Juve ed ero a favore di una sua riconferma, nonostante le sue difficoltà iniziali...ma vabbè perchè non fare altra confusione sparando (di nuovo) un pò a caso?

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 14:34

T-Time ha scritto: 24/01/2022, 14:19

Tifosi Juve, calma. Una parte, rappresentata da @Noodles e i suoi accoliti, che accoglie con favore un pareggio contro un Napoli decimato o un Milan spompo, perché non abbiamo le qualità tecniche per fare meglio di così

Curiosamente gli stessi hanno passato 2 anni a criticare Sarri e Pirlo, che ad oggi hanno ottenuto risultati migliori in termini di trofei e classifica (soprattutto il primo).
Chissà a cosa è dovuto questo turn face

forse ti stai confondendo con te stesso e i tuoi turn face su morata 

c'avete la faccia come il culo eh.

che poi io Sarri l'ho sempre appoggiato, pure prima che venisse alla Juve ed ero a favore di una sua riconferma, nonostante le sue difficoltà iniziali...ma vabbè perchè non fare altra confusione sparando (di nuovo) un pò a caso?

Che tu Sarri l’abbia sempre appoggiato mi sembra enorme come dichiarazione, ma di certo non mi metto a fare il tombarolo come alcuni noti utenti che infestano il forum
Per cui a posto così

T-Time ha scritto: 24/01/2022, 14:46

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 14:34

forse ti stai confondendo con te stesso e i tuoi turn face su morata 

c'avete la faccia come il culo eh.

che poi io Sarri l'ho sempre appoggiato, pure prima che venisse alla Juve ed ero a favore di una sua riconferma, nonostante le sue difficoltà iniziali...ma vabbè perchè non fare altra confusione sparando (di nuovo) un pò a caso?

Che tu Sarri l’abbia sempre appoggiato mi sembra enorme come dichiarazione, ma di certo non mi metto a fare il tombarolo come alcuni noti utenti che infestano il forum
Per cui a posto così

io Sarri l'ho difeso pure quando allenava il Napoli, pensa te.  

poi non ero d'accordo con l'esonero di allegri, che veniva dal quinto scudetto consecutivo.

e Sarri all'inizio ci ha capito poco perchè ha preteso di rivoluzionare una squadra che aveva ben poco da offrire al suo gioco.
poi da febbraio è tornato sui suoi passi e non ho avuto altro da dire, ed infatti ero per una sua conferma.

di Pirlo cosa avrei dovuto salvare?
ha distrutto la nostra identità andando dietro ad un concetto di gioco inapplicabile, un giorno magari diventa pure bravo.
oggi è un principiante. 

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 13:33 Lo scorso anno abbiamo giocato un calcio più propositivo, con baricentro squadra più alto e difesa più vicina possibile al centrocampo...risultato?
Che se non vi suicidate l'ultima giornata col verona in ciabatte finiamo quinti come ora.

Quindi, secondo te, con la rosa che hai a disposizione se giochi un calcio più propositivo non fai meglio di quanto fatto fino ad ora?
Non è che magari quel calcio propositivo deve essere anche "impostato" in modo corretto ed equilibrato?

 

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 13:33 L'equazione 'giochiamo più alti' --》giochiamo meglio è abbastanza superficiale. Ci vogliono giocatori diversi per farlo in maniera redditizia. La cosa è abbastanza chiara ma si vuol far finta di nulla.

No beh, ovvio.
Il problema della Juve non mi sembra si limiti all'altezza del baricentro.

Radiofreccia ha scritto: 24/01/2022, 15:04

Noodles ha scritto: 24/01/2022, 13:33 Lo scorso anno abbiamo giocato un calcio più propositivo, con baricentro squadra più alto e difesa più vicina possibile al centrocampo...risultato?
Che se non vi suicidate l'ultima giornata col verona in ciabatte finiamo quinti come ora.

Quindi, secondo te, con la rosa che hai a disposizione se giochi un calcio più propositivo non fai meglio di quanto fatto fino ad ora?
Non è che magari quel calcio propositivo deve essere anche "impostato" in modo corretto ed equilibrato?

si può fare di meglio, sicuramente.

allegri probabilmente all'inizio ha sopravvalutato le capacità di gestione della partita di una squadra che aveva un pò mollato lo scorso anno. Secondo me qualche passo in avanti è stato fatto con mckennie titolare più avanzato e morata/dybala a giocare in aiuto della manovra. Alla fine molto dipende dall'esterno di sinistra (perchè dall'altra parte ggguadrado fa il suo), se c'è un kulusevski ispirato cominciamo ad avere un peso offensivo accettabile, se ci gioca bernardeschi (o rabiot) ovviamente fai più fatica.

poi tu vedi il Napoli giocare a memoria da 6-7 anni, ma la Juve non ha mai avuto nella sua storia la necessità di costruire sulla qualità del gioco...ma ha, tranne in rari casi, sempre puntato sulla fisicità.
( che per struttura è la qualità che oggi ha il roster del Milan per esempio).

@Longinus vedrai, la Juve lo sbologna via a 5 milioni e fra 3 anni l'Ajax lo rivende al Manchester United per 50.

Sto qua é scappato via

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L'unica cosa bella di ieri erano le maglie. Partita da sonno violento, madonna che squallore. Lo scudetto è già dei prescritti 1908. Che palle.