The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del baseball

[The Goods]

La vecchia storia dei "productive outs".
I "sacrifici" vengono considerati come avanzamenti effettuati volontariamente.
Infatti quelli non volontari, tipo il drag bunt (bunt for hit) vengono conteggiati negli AB.

[ciarli]

Grazie....quindi OBP mi sembra piu' completa di AVG...magari quast'ultima rende l'idea piu' specificatamente per quel che rigaurda il battitore "puro"...ma come dicevo mi sembra una qualita', ad esempio, guadagnarsi una base con le Ball....
Per il film intendete quello con Brad Pitt? Solo perchè scarseggiano i ifilm in italiano sul baseball....perchè se no...effettivamente..non è che sia straordinario...ma c'è il libro? In italiano? Come si intitola?

Grazie cmq di tutto

[The Goods]

Certo, ormai sono arrivati 15 anni che la OBP ha un certo peso - molto consistente - nel merito del giudizio di un giocatore.
Andare in base, in qualunque modo, è una skill importantissima per un giocatore di baseball.
La AVG è espressione della hit tool di un giocatore, è qualcosa di più visibile e tangibile, ma non per questo più importante.
La OBP è appunto una skill, un'abilità, che esce dal novero delle ormai famose 5 tools, ma che nella sostanza può essere molto più importante della AVG.

Per quanto riguarda il film, è Moneyball.
Quello con Brad Pitt, per l'appunto.
Non nego di averlo visto almeno una decina di volte e mi è piaciuto molto, al netto delle ovvie scelte romanzate e caricaturali.
Però il libro, "Moneyball - The Art of Winning an Unfair Game" è immensamente più bello e veritiero, anche se serve un pizzico di conoscenza sabermetrica per comprenderlo a fondo.

Ad ogni modo, in Italia non è ancora stato tradotto ufficialmente, però lo abbiamo tradotto da indipendenti, quasi per gioco, noi del forum.
Joe, Pixi, Renè, io e altri e lo abbiamo terminato qualche mese fa.
Il tutto grazie alla guida e alla supervisione dell'immenso JoeSox.

[Bhemont]

Prima visto il film e poi letto in italiano... il film è carino ma il libro prova a far capire come siano andate le cose in quel paio d'anni

[Bhemont]

Per quando riguara la SAC fly, come diceva bene The Goods è un out produttivo. Ma proprio perchè un giocatore non affronta nessun lancio con l'esatto obiettivo di fare una sac fly (con uomo in terza e meno di 2 out uno può pensare di colpirla forte e anche se rimane alta, mal che vada entra il punto) non viene contato AB solo quando entra il punto e non sugli avanzamenti in seconda o in terza a seguito della presa.
Viceversa il bunt di sacrificio è eseguito appositamente x far avanzare il compagno quindi non viene considerato AB anche se il punto non entra (sempre che lo scorekeeper ritenga che l'obiettivo del battitore era sacrificarsi per far avanzare il compagno e nient'altro). Un sac bunt eseguito male però, correggetemi se sbaglio, se non porta all'avanzamento del corridore viene contato come AB

[The Goods]

Tutto giusto.
Chiaramente per sac fly anche io intendevo esclusivamente quella che spinge l'uomo a casa.
Per definizione è questa la sac fly.

[Raskolnikov]

Ad ogni modo, in Italia non è ancora stato tradotto ufficialmente, però lo abbiamo tradotto da indipendenti, quasi per gioco, noi del forum.
Joe, Pixi, Renè, io e altri e lo abbiamo terminato qualche mese fa.
Il tutto grazie alla guida e alla supervisione dell'immenso JoeSox.

Dove la posso trovare? anche io come molti ho visto solo il film

[The Goods]

Ad ogni modo, in Italia non è ancora stato tradotto ufficialmente, però lo abbiamo tradotto da indipendenti, quasi per gioco, noi del forum.
Joe, Pixi, Renè, io e altri e lo abbiamo terminato qualche mese fa.
Il tutto grazie alla guida e alla supervisione dell'immenso JoeSox.

Dove la posso trovare? anche io come molti ho visto solo il film

Se mi mandi la mail in privato, ti giro il PDF in allegato.

[Jonna79]

Mi risulta comunque sorprendente con le sac fly continuino ad essere considerate in questo "old style mode" ...forse anche perchè hanno un'incidenza statistica molto bassa...

[Dodgers fan #7]

Io invece non capisco perché le sacrifice fly non rientrino nel conteggio degli AB....come se uno battesse una FB (..rido pensando ad Ender ) volontariamente per segnare un RBI..bho....

Tieni presente che voci statistiche sono frutto di idee concepite in un passato abbastanza remoto. Il boxscore come lo vediamo adesso è stato ideato decenni fa e spiega anche perché siano presenti gli AB e non le PA. Chiaramente, come se fosse una tradizione, certe idee si trasportano nel tempo finché non arrivano concetti più giovani a confermare o smentire le idee del passato.

Tuttavia, per quanto adesso sia abbastanza acquisito il concetto che la sac fly è un out e che come tale vada considerato, a prescindere o meno dalla presenza di un compagno in terza, per cui il giocatore che ha fatto la sac fly non ha meriti, è molto più difficile eliminare il suo valore statistico del tutto. Per cui passeranno ulteriori decenni affinché le sac fly non rientrino anche nel computo degli At Bat.

[Bhemont]

Tutto giusto.
Chiaramente per sac fly anche io intendevo esclusivamente quella che spinge l'uomo a casa.
Per definizione è questa la sac fly.

Certo, volevo solo sottolineare che, poichè uno non dice "ora la sparo in cielo solo per far avanzare il compagno" viene "premiato" solamente nel caso particolare in cui entri il punto, mentre sul bunt, poichè davvero voluto, basta l'avanzamento

[Bhemont]

Mi risulta comunque sorprendente con le sac fly continuino ad essere considerate in questo "old style mode" ...forse anche perchè hanno un'incidenza statistica molto bassa...

beh sull'avg un pochino influisce...
Ryan Zimmerman passerebbe da .246 a .239 in questa stagione
Aaron Hill da .234 a .227


Ovviamente ha effetto solo sulle statistiche che usano gli AB nel calcoli

[Ender Wiggin]

Bellissima sta cosa...
Se la prima volta che giocaste... uomo in terza un out... magari stretta... magari nei late innings... andate a sedere miseramente (addirittura cantati) oppure partorite una cacarella sul prima base... oppure un pop che non esce dall'infield... va benone così.
L'inning successivo stessa situazione degli avversari... esce un fly alto ma alto proprio... al centro... sugli 80 metri... facile facile... easy out... il punto entra ma non c'è nessun merito...
Arriva una L ma... non arrabbiatevi... è solo culo e non c'è alcun merito nel battere in alto...
Nessuno.

[Hobbit83]

Mi rimane sempre complicato accettare questa cosa.
Uno al piatto davvero può decidere come andare out? Può decidere di battere alto, ma non troppo alto, che altrimenti resta troppo vicina, non troppo basso, che magari diventa una linea nel guanto dell'interno...
Ma esattamente, se uno può decidere di fare queste cose, allora perchè non decide di battere non dico un homer, che magari manca la potenza, ma di battere un filo più piano, così diventa una valida?

[The Goods]

Eh...
Diciamo che nel caso particolare, la "bravura" sta nello scegliere cosa battere.
Giri lanci nella zona alta e lasci andare quelli bassi.
Certamente la hit selection è una skill.
Diciamo un derivato della padronanza della zona di strike.