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T-Time ha scritto: 19/01/2022, 11:36

Noodles ha scritto: 19/01/2022, 11:04
a me sembra ci siano 2-3 giovani davvero interessanti, per quel poco che ho visto: soulè, kaio jorge e akè

Aggiungerei De Winter
Per me è incredibile che 3 su 4 di questi abbiano una sola presenza, mentre invece Kaio è desaparecido da mesi.
In un'annata di "ricostruzione", in cui non abbiamo ambizione di competere, con un allenatore richiamato per generare valore aggiunto dalla rosa..

Purtroppo la totale assenza di un impianto di gioco consolidato rende terrorizzante l'idea di lanciare i giovani, nell'illusione che l'esperienza di gente mezza bollita (e spesso pure in scadenza di contratto) possa sopperire alle carenze strutturali.
Chissà se mai si renderanno conto che questo modello è perdente sia tecnicamente sia economicamente

il problema è che non è un anno di ricostruzione, la ricerca di un posto in champions è vitale.
e per questo è più difficile far giocare tutti questi ragazzi, perchè davvero rischi di bruciarli.

nella juve non è facile in tal senso e o sei davvero forte, inserito in una squadra di campioni, oppure rischi di essere spazzato via. 
 

Noodles ha scritto: 19/01/2022, 11:42

T-Time ha scritto: 19/01/2022, 11:36

Aggiungerei De Winter
Per me è incredibile che 3 su 4 di questi abbiano una sola presenza, mentre invece Kaio è desaparecido da mesi.
In un'annata di "ricostruzione", in cui non abbiamo ambizione di competere, con un allenatore richiamato per generare valore aggiunto dalla rosa..

Purtroppo la totale assenza di un impianto di gioco consolidato rende terrorizzante l'idea di lanciare i giovani, nell'illusione che l'esperienza di gente mezza bollita (e spesso pure in scadenza di contratto) possa sopperire alle carenze strutturali.
Chissà se mai si renderanno conto che questo modello è perdente sia tecnicamente sia economicamente

il problema è che non è un anno di ricostruzione, la ricerca di un posto in champions è vitale.
e per questo è più difficile far giocare tutti questi ragazzi, perchè davvero rischi di bruciarli.

nella juve non è facile in tal senso e o sei davvero forte, inserito in una squadra di campioni, oppure rischi di essere spazzato via. 
 

Squadra di campioni? Questa?
Vuoi dirmi che Fagioli/Ranocchia non può rubare una mezz'oretta e Rabiot?
Sul concetto generale concordo ma hai alcuni ruoli in cui sei talmente scarso (cc, tsx) in cui puoi arrischiare qualche minuto di gioventù.

negher ha scritto: 19/01/2022, 12:18

Noodles ha scritto: 19/01/2022, 11:42

il problema è che non è un anno di ricostruzione, la ricerca di un posto in champions è vitale.
e per questo è più difficile far giocare tutti questi ragazzi, perchè davvero rischi di bruciarli.

nella juve non è facile in tal senso e o sei davvero forte, inserito in una squadra di campioni, oppure rischi di essere spazzato via. 

Squadra di campioni? Questa?
Vuoi dirmi che Fagioli/Ranocchia non può rubare una mezz'oretta e Rabiot?
Sul concetto generale concordo ma hai alcuni ruoli in cui sei talmente scarso (cc, tsx) in cui puoi arrischiare qualche minuto di gioventù.

no questa.

dico che in generale questo tipo di inserimenti è meglio farli con una squadra fatta di campioni che in questa dove ci sono già varie lacune che potrebbero peggiorare le prestazioni dei ragazzi.

in questo senso Pogba per esempio ha trovato il miglior terreno possibile dove poter crescere, con Pirlo a fianco e un allenatore come allegri che cercava proprio quel profilo.

oggi rischi molto.
basta vedere uno che è in uno stadio di crescita più avanzata, come kulusevski, quante critiche sta prendendo in queste due stagioni.

Noodles ha scritto:

negher ha scritto: 19/01/2022, 12:18

Squadra di campioni? Questa?
Vuoi dirmi che Fagioli/Ranocchia non può rubare una mezz'oretta e Rabiot?
Sul concetto generale concordo ma hai alcuni ruoli in cui sei talmente scarso (cc, tsx) in cui puoi arrischiare qualche minuto di gioventù.

no questa.

dico che in generale questo tipo di inserimenti è meglio farli con una squadra fatta di campioni che in questa dove ci sono già varie lacune che potrebbero peggiorare le prestazioni dei ragazzi.

in questo senso Pogba per esempio ha trovato il miglior terreno possibile dove poter crescere, con Pirlo a fianco e un allenatore come allegri che cercava proprio quel profilo.

oggi rischi molto.
basta vedere uno che è in uno stadio di crescita più avanzata, come kulusevski, quante critiche sta prendendo in queste due stagioni.

Pogba i primi due anni li ha fatti con Conte,già al secondo anno juventino prese il posto a Marchisio

Noodles ha scritto: 19/01/2022, 11:42

T-Time ha scritto: 19/01/2022, 11:36

Aggiungerei De Winter
Per me è incredibile che 3 su 4 di questi abbiano una sola presenza, mentre invece Kaio è desaparecido da mesi.
In un'annata di "ricostruzione", in cui non abbiamo ambizione di competere, con un allenatore richiamato per generare valore aggiunto dalla rosa..

Purtroppo la totale assenza di un impianto di gioco consolidato rende terrorizzante l'idea di lanciare i giovani, nell'illusione che l'esperienza di gente mezza bollita (e spesso pure in scadenza di contratto) possa sopperire alle carenze strutturali.
Chissà se mai si renderanno conto che questo modello è perdente sia tecnicamente sia economicamente

il problema è che non è un anno di ricostruzione, la ricerca di un posto in champions è vitale.
e per questo è più difficile far giocare tutti questi ragazzi, perchè davvero rischi di bruciarli.

nella juve non è facile in tal senso e o sei davvero forte, inserito in una squadra di campioni, oppure rischi di essere spazzato via. 
 

Che è un anno di ricostruzione - anzi per l'esattezza di costruzione, ma mi pare la stessa cosa - l'ha detto Allegri:

Sono venuto qui sapendo che era l’anno in cui bisogna cambiare la squadra e lavorare per tornare nel giro di uno-due anni a competere per lo scudetto. Non si cambia tutti in pochi mesi perché nessuno fa miracoli. La squadra sta migliorando e ci vuole un pochino di pazienza, lo sapevo. Non sono spaventato da questo. È normale che tutti vogliano vincere ma bisogna costruire per poi lottare per lo scudetto.

Se costruire vuol dire far giocare gli ultratrentenni, De Sciglio e Bernardeschi in scadenza, Morata in prestito, AS all'ammazzacaffè, i reietti Rugani e Rabiot ecc... vorrei capire cosa si sta costruendo esattamente, un ponteggio da smontare tra 4 mesi?

Non vorrei passasse sotto silenzio che l’infame brasiliano mangiastipendio è riuscito a fare una cappella pure ieri, facendo segnare uno dei morti viventi

ma Berna e De Sciglio a febbraio saranno in sede con tutti gli altri per il rinnovo, quindi capace che nella loro idea di futuro ci sono anche loro

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 13:42 ma Berna e De Sciglio a febbraio saranno in sede con tutti gli altri per il rinnovo, quindi capace che nella loro idea di futuro ci sono anche loro

ma il desci che chiccheria ha messo su settimana scorsa?
stop a seguire di petto su lancio da 30 metri e cross di prima, morbido come cachemire.
 

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 13:42 ma Berna e De Sciglio a febbraio saranno in sede con tutti gli altri per il rinnovo, quindi capace che nella loro idea di futuro ci sono anche loro

Io però credo che ad esempio su questi 2 il problema non sarebbe rinnovarli, perché di base sono 2 giocatori a loro modo “medi” che in una rotazione ci stanno, hanno ancora un’età accettabile, e se li lasci scadere alla fine dovrai sostituirli, anche solo numericamente, e nessuno ti regala niente. Il problema è che tipo di contratto riesci a spuntare, se devi svenarti chiaramente passi, ma con un ingaggio corretto li tieni, nel corso di una stagione ti tornano utili. È una brutta roba quando te li ritrovi titolari, ma questa non è una colpa addebitabile a De Sciglio e Bernardeschi e se li perdi non sono mica così sicuro che trovi tanto di meglio

RizzK8 ha scritto: 19/01/2022, 13:41 Non vorrei passasse sotto silenzio che l’infame brasiliano mangiastipendio è riuscito a fare una cappella pure ieri, facendo segnare uno dei morti viventi

Adani ieri diceva che è il terzino della nazionale brasiliana e che ha vinto vari scudetti quindi non si può criticare.

Granchio ha scritto: 19/01/2022, 13:50

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 13:42 ma Berna e De Sciglio a febbraio saranno in sede con tutti gli altri per il rinnovo, quindi capace che nella loro idea di futuro ci sono anche loro

Io però credo che ad esempio su questi 2 il problema non sarebbe rinnovarli, perché di base sono 2 giocatori a loro modo “medi” che in una rotazione ci stanno, hanno ancora un’età accettabile, e se li lasci scadere alla fine dovrai sostituirli, anche solo numericamente, e nessuno ti regala niente. Il problema è che tipo di contratto riesci a spuntare, se devi svenarti chiaramente passi, ma con un ingaggio corretto li tieni, nel corso di una stagione ti tornano utili. È una brutta roba quando te li ritrovi titolari, ma questa non è una colpa addebitabile a De Sciglio e Bernardeschi e se li perdi non sono mica così sicuro che trovi tanto di meglio

Lapalissiano
Se le cifre che si trovano online sono vere, Bernardeschi prende 4M netti. Per capirci i neo arrivati McKennie e Locatelli prendono 2,5 e 3.
Se Berna accettasse una decurtazione significativa di stipendio (scendere intorno ai 2,5) sarebbe da tenere, ma a 27 anni dalla stessa squadra non vedo come possa accettare una tale riduzione. Piuttosto smette come Sprewell
De Sciglio invece ha uno stipendio corretto (2M, pensavo di più), quando gioca difficilmente fa male, il problema è che garantisce max 20 partite all'anno, ormai ha quasi 30 anni e non credo riuscirà mai più a levarsi il suo essere injury prone. A 2M, che comunque non sono bruscolini, qualcuno sano e con upside si dovrebbe trovare. Pellegrini per dire prende 1.3M

Granchio ha scritto: 19/01/2022, 13:50

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 13:42 ma Berna e De Sciglio a febbraio saranno in sede con tutti gli altri per il rinnovo, quindi capace che nella loro idea di futuro ci sono anche loro

Io però credo che ad esempio su questi 2 il problema non sarebbe rinnovarli, perché di base sono 2 giocatori a loro modo “medi” che in una rotazione ci stanno, hanno ancora un’età accettabile, e se li lasci scadere alla fine dovrai sostituirli, anche solo numericamente, e nessuno ti regala niente. Il problema è che tipo di contratto riesci a spuntare, se devi svenarti chiaramente passi, ma con un ingaggio corretto li tieni, nel corso di una stagione ti tornano utili. È una brutta roba quando te li ritrovi titolari, ma questa non è una colpa addebitabile a De Sciglio e Bernardeschi e se li perdi non sono mica così sicuro che trovi tanto di meglio

nì perchè bisogna iniziare anche a ragionare con gli slot della rosa

nel senso che è vero che danno un contributo, ma De Sciglio occupa un posto in rosa per stare bene tre mesi l'anno

Berna pure buono e caro quest'anno, però non mi sembra un giocatore su cui costruisci alcunchè (tanto più che sta facendo un'annata decente nè più nè meno, la si può definire buona solo considerando gli standard a cui ci ha abituato nelle ultime)

ha senso continuare ad occupare degli slot in rosa (che sono limitati) per profili del genere? Anche perchè poi dei minuti da qualche parte tocca trovarglieli a discapito di gente su cui magari puoi investire nel futuro, altrimenti il progetto sui giovani rimane una roba buona solo per le interviste da dare ai giornali

T-Time ha scritto: 19/01/2022, 13:29

Noodles ha scritto: 19/01/2022, 11:42

il problema è che non è un anno di ricostruzione, la ricerca di un posto in champions è vitale.
e per questo è più difficile far giocare tutti questi ragazzi, perchè davvero rischi di bruciarli.

nella juve non è facile in tal senso e o sei davvero forte, inserito in una squadra di campioni, oppure rischi di essere spazzato via. 

Che è un anno di ricostruzione - anzi per l'esattezza di costruzione, ma mi pare la stessa cosa - l'ha detto Allegri:

Sono venuto qui sapendo che era l’anno in cui bisogna cambiare la squadra e lavorare per tornare nel giro di uno-due anni a competere per lo scudetto. Non si cambia tutti in pochi mesi perché nessuno fa miracoli. La squadra sta migliorando e ci vuole un pochino di pazienza, lo sapevo. Non sono spaventato da questo. È normale che tutti vogliano vincere ma bisogna costruire per poi lottare per lo scudetto.

Se costruire vuol dire far giocare gli ultratrentenni, De Sciglio e Bernardeschi in scadenza, Morata in prestito, AS all'ammazzacaffè, i reietti Rugani e Rabiot ecc... vorrei capire cosa si sta costruendo esattamente, un ponteggio da smontare tra 4 mesi?

eddai 
il giorno in cui smettete di fare l'analisi logica delle interviste degli allenatori sarà un giorno buono per l'umanità. 

ti svelo un segreto: non dicono mai la verità 

poi tra lottare per lo scudetto e anno di ricostruzione ci sono varie tipologie di stagioni.
e noi siamo nel mezzo, con l'impossibilità di vincere lo scudetto ma la necessità di fare risultati per entrare in champions.
e ti dirò, credo che anche il passaggio ai quarti di champions sia un altro nodo di svolta a cui la società è molto attenta.
in questa situazione bisogna essere bravi ad avere continuità e trovare qualche nuovo giovane affidabile, senza sputtanarlo di fronte agli occhi così esigenti di una platea di tifosi parecchio snob.  

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 14:36

Granchio ha scritto: 19/01/2022, 13:50

Io però credo che ad esempio su questi 2 il problema non sarebbe rinnovarli, perché di base sono 2 giocatori a loro modo “medi” che in una rotazione ci stanno, hanno ancora un’età accettabile, e se li lasci scadere alla fine dovrai sostituirli, anche solo numericamente, e nessuno ti regala niente. Il problema è che tipo di contratto riesci a spuntare, se devi svenarti chiaramente passi, ma con un ingaggio corretto li tieni, nel corso di una stagione ti tornano utili. È una brutta roba quando te li ritrovi titolari, ma questa non è una colpa addebitabile a De Sciglio e Bernardeschi e se li perdi non sono mica così sicuro che trovi tanto di meglio

nì perchè bisogna iniziare anche a ragionare con gli slot della rosa

nel senso che è vero che danno un contributo, ma De Sciglio occupa un posto in rosa per stare bene tre mesi l'anno

Berna pure buono e caro quest'anno, però non mi sembra un giocatore su cui costruisci alcunchè (tanto più che sta facendo un'annata decente nè più nè meno, la si può definire buona solo considerando gli standard a cui ci ha abituato nelle ultime)

ha senso continuare ad occupare degli slot in rosa (che sono limitati) per profili del genere? Anche perchè poi dei minuti da qualche parte tocca trovarglieli a discapito di gente su cui magari puoi investire nel futuro, altrimenti il progetto sui giovani rimane una roba buona solo per le interviste da dare ai giornali

Vero, però anche ad andare a prender il Pellegrini della situazione ti ci vogliono X milioni e devi pure imbroccarlo.

Il problema qua è non aver manco programmato la sostituzione di questi profili, tutta roba che beppe faceva nel sonno con l'occhio non sano e manco te ne accorgevi quasi, giovani un po' marginali profili secondari che se imbrocchi bene se no recicli alla lemina e via..

Ora ne puoi pure lasciare andare uno, ma crearti altre due situazioni da risolvere quando già ne hai la lista piena non è il massimo. Poi se van li è chiedono le stesse cifre attuali lasci e amen.

lelomb ha scritto: 19/01/2022, 14:44

lebronpepps ha scritto: 19/01/2022, 14:36

nì perchè bisogna iniziare anche a ragionare con gli slot della rosa

nel senso che è vero che danno un contributo, ma De Sciglio occupa un posto in rosa per stare bene tre mesi l'anno

Berna pure buono e caro quest'anno, però non mi sembra un giocatore su cui costruisci alcunchè (tanto più che sta facendo un'annata decente nè più nè meno, la si può definire buona solo considerando gli standard a cui ci ha abituato nelle ultime)

ha senso continuare ad occupare degli slot in rosa (che sono limitati) per profili del genere? Anche perchè poi dei minuti da qualche parte tocca trovarglieli a discapito di gente su cui magari puoi investire nel futuro, altrimenti il progetto sui giovani rimane una roba buona solo per le interviste da dare ai giornali

Vero, però anche ad andare a prender il Pellegrini della situazione ti ci vogliono X milioni e devi pure imbroccarlo.

Il problema qua è non aver manco programmato la sostituzione di questi profili, tutta roba che beppe faceva nel sonno con l'occhio non sano e manco te ne accorgevi quasi, giovani un po' marginali profili secondari che se imbrocchi bene se no recicli alla lemina e via..

Ora ne puoi pure lasciare andare uno, ma crearti altre due situazioni da risolvere quando già ne hai la lista piena non è il massimo. Poi se van li è chiedono le stesse cifre attuali lasci e amen.

ma su Berna potrei pure capire (pur non condividendo) perchè perlomeno fornisce garanzie dal punto di vista fisico, però De Sciglio dai, siamo ancora lì a pensare che questo possa essere una risposta affidabile anche per il ruolo di riserva?

io sono contento che quest'anno abbia fornito delle buone prestazioni, pound per pound probabilmente il miglior terzino dopo Cuadrado quando disponibile, però appunto quando disponibile, l'integrità fisica dovrebbe essere la caratteristica principale per un rincalzo, nel senso che un rincalzo è utile nel momento in cui appunto puoi schierarlo in campo quando ti serve, qui si tratta di incrociare le dita e sperare che stia attaccato con lo scotch in quelle 7-8 partite in cui ti serve (e poi non stiamo parlando esattamente di Dani Alves nel senso che è un profilo come ce ne sono diversi in serie A)

cioè se riesce a rubarci un altro contratto è mandrake, però sappiamo già che avverrà