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Inviato: **28/02/2023, 11:55**

Noodles ha scritto: 28/02/2023, 11:32
BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 11:28 la domanda non è se il PD possa essere un partito di sinistra secondo me.

La domanda è: "per portare avanti le battaglie della sinistra, in Italia, è meglio avere un partito di sinistra "radicale", oppure cercare i voti al centro per andare al governo col mondo moderato e poi agire da lì?"

perché se l PD di sinistra resta 30 anni al 12% senza fare niente serve fin lì
se un PD moderato arriva al 35%, governa e sulle 100 battaglie promesse ne riesce a portare a casa 10 è comunque meglio del caso sopra

In italia un partito di Sinistra vera ha una qualche chance di cambiare il paese?

quindi stai dicendo che piuttosto di cambiare il paese, è meglio assecondare i suoi vizi e i suoi difetti?

per come conosco io il paese molti dei vizi e dei difetti sono stati frutto di politiche della sinistra vera (vedi pensioni, mercato del lavoro e scuola), poi abbiamo anche la peggiore destra d'Europa, ma il problema, come dimostrano anche i 5 Stelle, non è di fare politiche dichiaratamente di sinistra, ma di fare politiche di sinistra che migliorino e non aggravino la situazione (sempre dal punto di vista della sinistra). Poi il PD avrebbe avuto forse la forza di fare qualcosa di buono dal punto di vista dell'immigrazione e della cittadinaza e non l'ha fatto (criminale non aver superato la Bossi - Fini ad esempio, o non avere introdotto almeno lo jus scholae, ma su questo si sono messi di traverso anche quelli che sono il punto di riferimento della vera sinistra - cioè i 5 stelle)

Inviato: **28/02/2023, 11:59**

mario61 ha scritto: 28/02/2023, 11:55
Noodles ha scritto: 28/02/2023, 11:32

quindi stai dicendo che piuttosto di cambiare il paese, è meglio assecondare i suoi vizi e i suoi difetti?

per come conosco io il paese molti dei vizi e dei difetti sono stati frutto di politiche della sinistra vera (vedi pensioni, mercato del lavoro e scuola), poi abbiamo anche la peggiore destra d'Europa, ma il problema, come dimostrano anche i 5 Stelle, non è di fare politiche dichiaratamente di sinistra, ma di fare politiche di sinistra che migliorino e non aggravino la situazione (sempre dal punto di vista della sinistra). Poi il PD avrebbe avuto forse la forza di fare qualcosa di buono dal punto di vista dell'immigrazione e della cittadinaza e non l'ha fatto (criminale non aver superato la Bossi - Fini ad esempio, o non avere introdotto almeno lo jus scholae, ma su questo si sono messi di traverso anche quelli che sono il punto di riferimento della vera sinistra - cioè i 5 stelle)

O anche solo eliminare i decreti Salvini, promulgati dal punto di riferimento di tutti i riformisti, mr. graduidamente

Inviato: **28/02/2023, 11:59**

BruceSmith ha scritto: 28/02/2023, 11:54
Noodles ha scritto: 28/02/2023, 11:05

no..ma che sei matto?
bisogna convergere verso il centro (cit.)... il mantra degli ultimi 15 anni...non vedi quali grandi risultati ha portato?

12 anni di governo?

e andare al governo non è importante, è l'unica cosa che conta (quasi cit.)

12 anni di governicchi tecnici è proprio la dimostrazione di un partito deideologizzato, vittima di compromessi e clientelismo...una democrazia cristiana 2.0

e oggi finalmente, perchè io sono stra-contento che questa linea politica sia stata distrutta dagli eventi, paghi il conto.

Inviato: **28/02/2023, 12:00**

mario61 ha scritto: 28/02/2023, 11:55
Noodles ha scritto: 28/02/2023, 11:32

quindi stai dicendo che piuttosto di cambiare il paese, è meglio assecondare i suoi vizi e i suoi difetti?

per come conosco io il paese molti dei vizi e dei difetti sono stati frutto di politiche della sinistra vera (vedi pensioni, mercato del lavoro e scuola), poi abbiamo anche la peggiore destra d'Europa, ma il problema, come dimostrano anche i 5 Stelle, non è di fare politiche dichiaratamente di sinistra, ma di fare politiche di sinistra che migliorino e non aggravino la situazione (sempre dal punto di vista della sinistra). Poi il PD avrebbe avuto forse la forza di fare qualcosa di buono dal punto di vista dell'immigrazione e della cittadinaza e non l'ha fatto (criminale non aver superato la Bossi - Fini ad esempio, o non avere introdotto almeno lo jus scholae, ma su questo si sono messi di traverso anche quelli che sono il punto di riferimento della vera sinistra - cioè i 5 stelle)

preciso: per me la vera parte criminale non è tanto non aver superato la Bossi - Fini (che già da sola come cosa basterebbe), ma l'aver rilanciato con l'operato di Minniti

Inviato: **28/02/2023, 12:05**

closed ha scritto: 28/02/2023, 11:36
BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 11:28
se un PD moderato arriva al 35%, governa e sulle 100 battaglie promesse ne riesce a portare a casa 10 è comunque meglio del caso sopra

ma sta roba la raccontate dal 2007 e da allora avete portato avanti solo le peggio politiche liberiste, mi domando se ci credete ancora a questa storiella?

mamma mia quanto liberismo in italia.
quanto poco stato.
a pacchi proprio, na roba incredibile

Inviato: **28/02/2023, 12:14**

e altra domanda:
negli anni passati sono esistiti in italia partiti di sinistra?

perché se mi dite che in italia non ci sono stati partiti di Sx e quindi l'elettorato di sx non aveva scelta e quindi non votava allora ha senso che il pd vada a cercare in un bacino di scontenti che si asteneva

se c'erano dei partiti di sx che però prendevano il 2-3% perché quella è la % di italiani di sx in italia allora è un altro paio di maniche e spostandosi a sx non trova nulla

Inviato: **28/02/2023, 12:21**

Comunque, visto che si parla che il PD non ha fatto niente, aveva creato un perfetto strumento, che andava migliorato, che era il REI, che faceva quello che avrebbe dovuto fare il Redditto di Cittadinanza, senza le sue storture.
Ma siccome l'ha fatto il PD, lo si è dovuto abolire, creando quel mostro che è stato il RdC, che non andava abolito, ma solo corretto.
Poi si può parlare anche di Industria 4.0, che i pochi imprenditori con cui ho parlato io non hanno fatto che parlarne bene, ma poi non vorrei finire per farmi dare del renziano

Però ricordiamoci solo del Jobs Act eh

Inviato: **28/02/2023, 12:21**

BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 12:14 e altra domanda:
negli anni passati sono esistiti in italia partiti di sinistra?

perché se mi dite che in italia non ci sono stati partiti di Sx e quindi l'elettorato di sx non aveva scelta e quindi non votava allora ha senso che il pd vada a cercare in un bacino di scontenti che si asteneva

se c'erano dei partiti di sx che però prendevano il 2-3% perché quella è la % di italiani di sx in italia allora è un altro paio di maniche e spostandosi a sx non trova nulla

Tra gente che normalmente non vota o non vota più (come il sottoscritto) e gente di sinistra che vota PD, 5S o partiti alla sx del PD il bacino sicuramente c'è. Quanto sia grande è difficile da dire, sicuramente non ti basta per governare ma per costruire una base di elettorato solida per me sì.

Inviato: **28/02/2023, 12:28**

BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 12:14 e altra domanda:
negli anni passati sono esistiti in italia partiti di sinistra?

perché se mi dite che in italia non ci sono stati partiti di Sx e quindi l'elettorato di sx non aveva scelta e quindi non votava allora ha senso che il pd vada a cercare in un bacino di scontenti che si asteneva

se c'erano dei partiti di sx che però prendevano il 2-3% perché quella è la % di italiani di sx in italia allora è un altro paio di maniche e spostandosi a sx non trova nulla

c'è un mondo di gente di sinistra che non vota più o che ha votato M5S per disperazione.
detto questo, il problema del ragionamento nasce all'origine.
In politica non bisogna orientare il partito in base a dove più è conveniente, ma bisogna orientarlo in base alle proprie idee.
da quando il PD ha intrapreso questo processo di desocializzazione per apparire più accattivante all'elettorato moderato, ha perso la sua battaglia principale.
quell'elettorato non rappresenta la sua vera natura, la sua vera identità, è una chimera.
una unione irrealizzabile.

se l'italia è un paese nei numeri di centrodestra, non è avvicinandoti a loro che cambierai le cose, diventerai solo una triste copia (con solo qualche diritto civile in più) lasciando lo spazio al populismo.
il vero motivo per cui il M5S è nato è proprio questo, c'era una fetta di popolazione che non si sentiva più rappresentata.
piuttosto di fare ammenda e comprendere che la vera ragione di questa diaspora sono state le tue politiche, ci hai fatto pure la guerra annientando tutta l'anima sociale di quella protesta.

quale è oggi la tua natura?
ti votano nei centri cittadini, classi medio-alte, vinci ai Parioli e perdi nelle borgate.
è un elettorato che ti cavalcherà fino a quando gli conviene, ma non fa parte della tua storia.
poco poco la destra si sveglia e comincia pure lei a parlare di diritti lgbt cosa ti rimane?

sei clinicamente finito, tenuto in vita da de Benedetti, qualche altro filantropo e poco altro, non esisti più.

Inviato: **28/02/2023, 12:30**

Noodles ha scritto: 28/02/2023, 12:28
BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 12:14

quale è oggi la tua natura?
ti votano nei centri cittadini, classi medio-alte, vinci ai Parioli e perdi nelle borgate.

il problema è che stai descrivendo l'elettore tipo di Elly Schlein qui....

Inviato: **28/02/2023, 12:40**

BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 12:30
Noodles ha scritto: 28/02/2023, 12:28

quale è oggi la tua natura?
ti votano nei centri cittadini, classi medio-alte, vinci ai Parioli e perdi nelle borgate.

il problema è che stai descrivendo l'elettore tipo di Elly Schlein qui....

ti ripeto, non so se Elly Schlein sia la risposta.
anche se mi sembra che state facendo parecchie deduzioni e portate avanti argomentazioni un filino troppo affrettate.

ma le cause sono chiare da almeno 10 anni perchè il PD è un partito fallito.
poi c'è tanta gente competente, che si è avvalsa anche del fatto che il cdx in italia è stato indecente per trentanni.
ma già oggi, con la Meloni che si presenta già più accettabile nei modi e nei toni, che argomenti hai?

il ritorno del fascismo? il gay pride?
la russa che non amerebbe un figlio gay?

Inviato: **28/02/2023, 12:42**

Paperone ha scritto: 28/02/2023, 11:59
mario61 ha scritto: 28/02/2023, 11:55

per come conosco io il paese molti dei vizi e dei difetti sono stati frutto di politiche della sinistra vera (vedi pensioni, mercato del lavoro e scuola), poi abbiamo anche la peggiore destra d'Europa, ma il problema, come dimostrano anche i 5 Stelle, non è di fare politiche dichiaratamente di sinistra, ma di fare politiche di sinistra che migliorino e non aggravino la situazione (sempre dal punto di vista della sinistra). Poi il PD avrebbe avuto forse la forza di fare qualcosa di buono dal punto di vista dell'immigrazione e della cittadinaza e non l'ha fatto (criminale non aver superato la Bossi - Fini ad esempio, o non avere introdotto almeno lo jus scholae, ma su questo si sono messi di traverso anche quelli che sono il punto di riferimento della vera sinistra - cioè i 5 stelle)

O anche solo eliminare i decreti Salvini, promulgati dal punto di riferimento di tutti i riformisti, mr. graduidamente

si, si, mi era scappato, ma intendevo proprio quelli

Inviato: **28/02/2023, 13:32**

Noodles ha scritto: 28/02/2023, 11:05
closed ha scritto: 28/02/2023, 10:58 Un Pd di sinistra è possibile?

no..ma che sei matto?
bisogna convergere verso il centro (cit.)... il mantra degli ultimi 15 anni...non vedi quali grandi risultati ha portato?

Pessimi risultati, il 40% alle elezioni

Inviato: **28/02/2023, 13:32**

Noodles ha scritto: 28/02/2023, 12:28
BomberDede ha scritto: 28/02/2023, 12:14 e altra domanda:
negli anni passati sono esistiti in italia partiti di sinistra?

perché se mi dite che in italia non ci sono stati partiti di Sx e quindi l'elettorato di sx non aveva scelta e quindi non votava allora ha senso che il pd vada a cercare in un bacino di scontenti che si asteneva

se c'erano dei partiti di sx che però prendevano il 2-3% perché quella è la % di italiani di sx in italia allora è un altro paio di maniche e spostandosi a sx non trova nulla

c'è un mondo di gente di sinistra che non vota più o che ha votato M5S per disperazione.
detto questo, il problema del ragionamento nasce all'origine.
In politica non bisogna orientare il partito in base a dove più è conveniente, ma bisogna orientarlo in base alle proprie idee.
da quando il PD ha intrapreso questo processo di desocializzazione per apparire più accattivante all'elettorato moderato, ha perso la sua battaglia principale.
quell'elettorato non rappresenta la sua vera natura, la sua vera identità, è una chimera.
una unione irrealizzabile.

se l'italia è un paese nei numeri di centrodestra, non è avvicinandoti a loro che cambierai le cose, diventerai solo una triste copia (con solo qualche diritto civile in più) lasciando lo spazio al populismo.
il vero motivo per cui il M5S è nato è proprio questo, c'era una fetta di popolazione che non si sentiva più rappresentata.
piuttosto di fare ammenda e comprendere che la vera ragione di questa diaspora sono state le tue politiche, ci hai fatto pure la guerra annientando tutta l'anima sociale di quella protesta.

quale è oggi la tua natura?
ti votano nei centri cittadini, classi medio-alte, vinci ai Parioli e perdi nelle borgate.
è un elettorato che ti cavalcherà fino a quando gli conviene, ma non fa parte della tua storia.
poco poco la destra si sveglia e comincia pure lei a parlare di diritti lgbt cosa ti rimane?

sei clinicamente finito, tenuto in vita da de Benedetti, qualche altro filantropo e poco altro, non esisti più.

Solo per dire che pure le borgate ti votano fino a quando gli conviene non c'è alcuna differenza in questo.

Inviato: **28/02/2023, 13:53**

noi fieri e orgogliosi elettori di destra e amanti di giorgina ringraziamo gioiosamente voi elettori della schlein. grazie grazie grazie.

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