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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 8:54
da nonsense
Maverick81 ha scritto: 04/01/2020, 0:00
nonsense ha scritto: 03/01/2020, 22:45
È palese che il modo con il quale hanno fatto esordire il VAR sia errato. Ogni marcia indietro è ben accetta.
è palese che tu non ci stai con la testa. il VAR è stato sì fatto esordire in modo errato, ma nel senso che dovevano farlo esordire con tutte le marce ingranate da subito, altro che marcia indietro.
Sì sì è certamente quello il problema
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 9:37
da azazel
Ok, allora se possono quantificare il margine d'errore della misurazione, lo mettano come soglia entro la quale viene considerato in linea. Non dicano "solo in casi evidenti" che siamo punto a capo, cazzo.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 10:39
da nonsense
Se avete presente il caso recente di goal annullato dal var in questione (da cui tutto quello che avete scritto), è chiarissimo cosa si intenda per casi evidenti e quelli che non lo sono, per i motivi sopra esposti. Poi se dobbiamo vedere il marcio per forza va bene.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 11:07
da John Doe
Quindi riducendo il var e affidando la decisione ad un umano, live, che magari è fuori posizione che risolvi?
Evidenti non vuol dire nulla, non è un'unità di misura, o è fuorigioco o non lo è. Sposti il problema di "x" cm più avanti, solo che adesso devi valutare una linea posizionata in maniera oggettiva, poi lo dovrai fare con una linea messa a discrezione di chi valuta, senza avergli dato nessuna indicazione in merito.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 11:16
da Bonaz
Io so solo che da quando ci sono VAR e Goal technology si sono evitati parecchi errori e le partite difficilmente risultano falsate da decisioni arbitrali grossolane. Poi l'errore ci sta, si può migliorare? Certamente, ma non tornerei mai indietro.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 12:15
da azazel
Nella dicitura "caso evidente" non c'è proprio nulla di chiaro e tirare fuori il vedere il marcio, almeno per quel che mi riguarda, è un non senso come inserire di nuovo la discrezionalità sui fuorigioco.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 12:46
da acp
rivogliamo la moviola in gambo rivogliamo la moviola in gambo rivogliamo la moviola in gambo
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 12:57
da albizup
nonsense ha scritto: 03/01/2020, 22:45
Maverick81 ha scritto: 03/01/2020, 21:14Retromarcia Ifab: niente VAR sui fuorigioco di pochi centimetri
Si restutuisce potere ai guardalinee: la tecnologia solo "per chiari ed evidenti errori"
siamo alla follia. pur di poter condizionare le partite depotenzieranno il VAR fino a renderlo inutile.
È palese che il modo con il quale hanno fatto esordire il VAR sia errato. Ogni marcia indietro è ben accetta.
Il primo anno di VAR, dopo qualche mese di assestamento, in cui ci furono degli errori (ricordo un gol annullato al toro perchè non fatta proseguire l'azione, il gol di cutrone di mano, rigore contro la juve contro il genoa), funzionava e la strada intrapresa era quella giusta. Andava migliorato, piu che altro a livello di procedure, non snaturato come si sta facendo dal secondo anno. Ora si vuole reintrodurre la discrezionalità sul fuorigioco, insomma gli arbitro vogliono tornare a essere protagonisti delle partite. Cosa che è già chiara quest'anno con una regola sui falli di mano che è appositamente ambigua e sta producendo casi in cui cui non c'è un metro oggettivo.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 13:09
da nonsense
albizup ha scritto: 04/01/2020, 12:57
nonsense ha scritto: 03/01/2020, 22:45
È palese che il modo con il quale hanno fatto esordire il VAR sia errato. Ogni marcia indietro è ben accetta.
Il primo anno di VAR, dopo qualche mese di assestamento, in cui ci furono degli errori (ricordo un gol annullato al toro perchè non fatta proseguire l'azione, il gol di cutrone di mano, rigore contro la juve contro il genoa), funzionava e la strada intrapresa era quella giusta. Andava migliorato, piu che altro a livello di procedure, non snaturato come si sta facendo dal secondo anno. Ora si vuole reintrodurre la discrezionalità sul fuorigioco, insomma gli arbitro vogliono tornare a essere protagonisti delle partite. Cosa che è già chiara quest'anno con una regola sui falli di mano che è appositamente ambigua e sta producendo casi in cui cui non c'è un metro oggettivo.
La strada intrapresa per me (Come per un Federico Buffa, così magari riesco a far comprendere il mio pensiero) non è mai stata quella giusta. In quanto non sto parlando degli errori ma del regolamento.
Ripeto, hai presente il fuorigioco fischiato in settimana? Ecco quello non è volere l'arbitro protagonista, quello è volere rendere il VAR protagonista, a scapito del gioco.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 13:39
da azazel
Meno male, va
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 13:51
da John Doe
nonsense ha scritto:albizup ha scritto: 04/01/2020, 12:57
Il primo anno di VAR, dopo qualche mese di assestamento, in cui ci furono degli errori (ricordo un gol annullato al toro perchè non fatta proseguire l'azione, il gol di cutrone di mano, rigore contro la juve contro il genoa), funzionava e la strada intrapresa era quella giusta. Andava migliorato, piu che altro a livello di procedure, non snaturato come si sta facendo dal secondo anno. Ora si vuole reintrodurre la discrezionalità sul fuorigioco, insomma gli arbitro vogliono tornare a essere protagonisti delle partite. Cosa che è già chiara quest'anno con una regola sui falli di mano che è appositamente ambigua e sta producendo casi in cui cui non c'è un metro oggettivo.
La strada intrapresa per me (Come per un Federico Buffa, così magari riesco a far comprendere il mio pensiero) non è mai stata quella giusta. In quanto non sto parlando degli errori ma del regolamento.
Ripeto, hai presente il fuorigioco fischiato in settimana? Ecco quello non è volere l'arbitro protagonista, quello è volere rendere il VAR protagonista, a scapito del gioco.
Il var è una macchina, prende un fotogramma e ci mette una riga sopra, non un'entità suprema che vuole rovinare il calcil. E il fuorigioco è fuorigioco, che sia di 3cm o di 2m, la regola è chiara.
Se questo è meno affidabile di uno che correndo, magari senza essere in linea, deve valutare la posizione di almeno due giocatori, guardando allo stesso momento quando parte un passaggio dall'altra parte del campo va benissimo. A questo punto togliamo pure guardalinee e arbitro, il vero spirito del calcio è quello, mica perdere 2' per avere una decisione corretta, alla fine se non è evidente che cambia?
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 15:15
da acp
spiegatemi a livello psicologico perchè uno sceglie di andare a fare il guardalinee
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 15:32
da negher
Mi sembra assurdo depotenziare uno strumento che in situazioni limite può sbagliare il 2% delle volte (a stare larghissimo) per rimettere in mano la decisione a uno che può sbagliare il 10% delle volte a essere ottimisti.
Poi uno non deve pensar male..
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 16:21
da slevin17
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Inviato: 04/01/2020, 16:24
da nonsense
negher ha scritto: 04/01/2020, 15:32
Mi sembra assurdo depotenziare uno strumento che in situazioni limite può sbagliare il 2% delle volte (a stare larghissimo) per rimettere in mano la decisione a uno che può sbagliare il 10% delle volte a essere ottimisti.
Poi uno non deve pensar male..
Non si sta parlando esattamente di questo. Premesso questo, l'errore di una "macchina" è semplicemente inaccettabile.
E nei casi di cui si sta parlando di oggettivo non c'era proprio nulla.
