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DROGBA86 ha scritto:Io mi trovo con Bruce. Il difensore per eccellenza è eleganza, pulizia nei movimenti, testa alta.
Il difensore rude, marcatore, ha bisogno di una guida. E le partite che ti fa vincere sono uguali a quelle che ti fa perdere. Non è mai nella vita uno che ti fa fare il salto di qualità.

Goat, sono le 4 pappine di domenica che non ho digerito.

Bé quindi visto che il marcatore non sposta nulla possiamo anche dire che le sconfitte del Parma in quegli anni non erano colpa di Cannavaro bensì degli irreprensibili compagni di squadra a cui lui ha tarpato le ali

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lebronpepps ha scritto:Buffon, Thuram, Crespo, Veron, tutta gente senza personalità che non alza il livello di una squadra dunque?

La cosa che hanno in comune questi quattro é quella di essere andati via da lì prima, e casualmente godono di considerazione migliore

Il tuo discorso sarebbe validissimo se parlassimo di primi tre, primi cinque pure, primi dieci no però, a mio parere

Prima di stamattina mi stava sulle palle Cannavaro, ora mi sta quasi diventando simpatico

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non ho detto questo. il dato di fatto è che questi non riuscivano nemmeno a giocarsi uno scudetto fino in fondo: dare tutte le colpe a malesani mi sembra decisamente riduttivo (e non ho mai pensato che cannavaro avesse più colpe dei suoi compagni).

sui migliori 3-5-10 non ho abbastanza competenza... io parlo per i giocatori da Sacchi in poi.

ps. Cannavaro non mi è antipatico.

BruceSmith ha scritto:

lebronpepps ha scritto:Buffon, Thuram, Crespo, Veron, tutta gente senza personalità che non alza il livello di una squadra dunque?

La cosa che hanno in comune questi quattro é quella di essere andati via da lì prima, e casualmente godono di considerazione migliore

Il tuo discorso sarebbe validissimo se parlassimo di primi tre, primi cinque pure, primi dieci no però, a mio parere

Prima di stamattina mi stava sulle palle Cannavaro, ora mi sta quasi diventando simpatico

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non ho detto questo. il dato di fatto è che questi non riuscivano nemmeno a giocarsi uno scudetto fino in fondo: dare tutte le colpe a malesani mi sembra decisamente riduttivo (e non ho mai pensato che cannavaro avesse più colpe dei suoi compagni).

sui migliori 3-5-10 non ho abbastanza competenza... io parlo per i giocatori da Sacchi in poi.

ps. Cannavaro non mi è antipatico.

Bé però é riduttivo anche dire che quel Parma non si giocava lo scudetto allora Cannavaro non é degno di essere considerato tra i migliori dieci difensori italiani (sto semplificando eh), anche perché comunque il suo rendimento era elevato, non mi pare che facesse errori ogni partita in quegli anni

Poi ci sarà un motivo se il Parma si é trovato a giocarsi lo scudetto forse due volte nella sua storia con squadre probabilmente più deboli di quella come nomi


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Ce ne fossero di marcatori "rudi" come Cannavaro oggi

Anch'io a Cannavaro preferisco un Nesta, ma cazzarola a leggere certi post lo si paragona a Chiellini.

Cannavaro ha fatto stagioni da fenomeno vero del ruolo. Non è fra i primi 5 difensori della storia ? Esticazzi sinceramente.

lebronpepps ha scritto: Bé però é riduttivo anche dire che quel Parma non si giocava lo scudetto allora Cannavaro non é degno di essere considerato tra i migliori dieci difensori italiani (sto semplificando eh), anche perché comunque il suo rendimento era elevato, non mi pare che facesse errori ogni partita in quegli anni

volevo semplicemente dire che la juve non è stata l'unica squadra di alto livello in cui ha potuto giocare.
ho anche sottolineato che - con il passare degli anni - alcuni difetti sono stati decisamente limati.

ps. il discorso dei 10 migliori difensori è di drogba, mica mio.
ps2. sarebbe bello sentire commenti dei cugini sulla permanenza di fabietto a milano.

Bonucci

The goat ha scritto:

DROGBA86 ha scritto:Io mi trovo con Bruce. Il difensore per eccellenza è eleganza, pulizia nei movimenti, testa alta.
Il difensore rude, marcatore, ha bisogno di una guida. E le partite che ti fa vincere sono uguali a quelle che ti fa perdere. Non è mai nella vita uno che ti fa fare il salto di qualità.

Goat, sono le 4 pappine di domenica che non ho digerito.

assimilale presto le partite drogba. giochiamo due campionati diversi.
noi puntiamo alla promozione diretta, voi ai playoffs. siete comunque una bella squadra.

per il resto lascia perdere sul difensore rude, marcatore. abbi pietà. se non di me almeno di gentile e burgnich e di tutta la caterva di rudi marcatori che tutto il mondo (eccezion fatta solo per la germania) ci ha sempre invidiato.

Ma quella è gente che ha marcato fenomeni. Voglio anche vedere. Gentile che annulla Maradona e Zico solo per quello passa alla storia. Poi era altro calcio, altra storia. Si marcava a uomo, dunque aveva tutt' altro peso un giocatore con queste caratteristiche.
Nell'epoca della zona molto più dura che un giocatore di puro istinto ti faccia la differenza.

BruceSmith ha scritto: ps. il discorso dei 10 migliori difensori è di drogba, mica mio.

no, no.
mo non cercare di svangartela.

drogba ha detto questo:

Io mi trovo con Bruce. Il difensore per eccellenza è eleganza, pulizia nei movimenti, testa alta.
Il difensore rude, marcatore, ha bisogno di una guida. E le partite che ti fa vincere sono uguali a quelle che ti fa perdere. Non è mai nella vita uno che ti fa fare il salto di qualità.

confermi?
mandiamo pure a casa tua i vari gentile, burgnich, vogts, tutta gente che ti faceva perdere tante partite quante te ne faceva vincere e che ovviamente - come cannavaro - aveva bisogno di una guida???

BruceSmith ha scritto:

lebronpepps ha scritto: Bé però é riduttivo anche dire che quel Parma non si giocava lo scudetto allora Cannavaro non é degno di essere considerato tra i migliori dieci difensori italiani (sto semplificando eh), anche perché comunque il suo rendimento era elevato, non mi pare che facesse errori ogni partita in quegli anni

volevo semplicemente dire che la juve non è stata l'unica squadra di alto livello in cui ha potuto giocare.
ho anche sottolineato che - con il passare degli anni - alcuni difetti sono stati decisamente limati.

ps. il discorso dei 10 migliori difensori è di drogba, mica mio.
ps2. sarebbe bello sentire commenti dei cugini sulla permanenza di fabietto a milano.

Si si lo so Bruce, era per farti capire che come gotha assoluto del ruolo sono anche d'accordo con te, era la questione dei primi dieci quella per cui mi stavo battendo a singolar tenzone

Poi rivedendo anche la carriera di Cannavaro post Parma, vediamo l'anno all'Inter e lì male male, poi due anni di Juve con rendimento elevato e due scudetti (per dire, poi il discorso su Calciopoli lo si fa in altri lidi, come se non ci fosse già abbastanza carne a fuoco qui ), Mondiale vinto e poi tre anni a Madrid dove il giocatore é calato

Si tratta comunque di un declino dorato eh, vinte due Liga su tre da titolare con un Barcellona che non era esattamente una squadretta considerando che solo l'anno prima aveva vinto la Champions, quindi direi anche che ad alto livello, con squadre forti é uno che la sua porca figura l'ha fatta eccome

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The goat ha scritto:

BruceSmith ha scritto: ps. il discorso dei 10 migliori difensori è di drogba, mica mio.

no, no.
mo non cercare di svangartela.

drogba ha detto questo:

Io mi trovo con Bruce. Il difensore per eccellenza è eleganza, pulizia nei movimenti, testa alta.
Il difensore rude, marcatore, ha bisogno di una guida. E le partite che ti fa vincere sono uguali a quelle che ti fa perdere. Non è mai nella vita uno che ti fa fare il salto di qualità.

confermi?
mandiamo pure a casa tua i vari gentile, burgnich, vogts, tutta gente che ti faceva perdere tante partite quante te ne faceva vincere e che ovviamente - come cannavaro - aveva bisogno di una guida???

io ho scritto:
poi io ragiono in ottica 'uno dei migliori difensori della storia italiana': che fosse un marcatore fortissimo non c'è dubbio, con grandissimi mezzi atletici. il difetto - che ha sicuramente limato con il passare degli anni e con l'esperienza - riguardava la posizione: spesso aveva bisogno di 'farsi guidare'.
aggiungerei qualche limite in fase di impostazione.

Hai detto niente Bruce per essere un difensore.

"ll difetto riguardava la posizione: spesso aveva bisogno di 'farsi guidare" è come dire a un centravanti "il difetto è che non vede la porta".

Comunque Goat la differenza di epoche è troppo evidente. Dalla marcatura a uomo alla "zona" cambia il gioco come il giorno e la notte. Poi non capisco una cosa, Baggio che veramente era un fenomeno fu sopravvalutato dal Mondiale, mentre Cannavaro che deve quasi tutto ad un Mondiale diventa uno che può dare lezioni di difesa??
Faccio abbastanza fatica a seguirti.

Cannavaro è stato il secondo difensore/marcatore della storia italiana dopo Burgnich, per quanto mi riguarda.

DROGBA86 ha scritto:Hai detto niente Bruce per essere un difensore.
"ll difetto riguardava la posizione: spesso aveva bisogno di 'farsi guidare" è come dire a un centravanti "il difetto è che non vede la porta".

vabbè, però se salti 'marcatore fortissimo' 'grandissimi mezzi atletici' e la sottolineatura che è un aspetto che ha decisamente migliorato con il passare degli anni, il senso del post cambia notevolmente.

non vedere la porta è un problema completamente diverso.

DROGBA86 ha scritto:Poi non capisco una cosa, Baggio che veramente era un fenomeno fu sopravvalutato dal Mondiale, mentre Cannavaro che deve quasi tutto ad un Mondiale diventa uno che può dare lezioni di difesa??
Faccio abbastanza fatica a seguirti.

fai fatica perchè dovresti aprire la mente drogba.

a me non passa neanche lontanamente per la testa di dire che baggio non sia stato uno dei più grandi giocatori che l'italia abbia mai avuto.
non lo trovo fra i top in un ruolo in cui la concorrenza è molto più spietata, ma viene subito dopo.
io le lacune e i difetti che trovo in baggio, li colloco in un contesto elevatissimo che appartiene solo ai migliori della storia italiana, un contesto in cui comunque se la gioca con i migliori interpreti di sempre nel suo ruolo.

il che è ben diverso da quello che dici tu su cannavaro che, tra l'altro, come ho già detto io non giudico sulla base di un mondiale giocato a livelli divini o di una singola partita contro l'olanda sei anni prima giocata a livelli divini o di una singola prestazione giocata in maniera pessima. ma sulla base di un'intera carriera.
non ci sono carriere immacolate, soprattutto fra i difensori. ho visto nesta umilato da montella in un famoso derby. ho visto di persona baresi essere messo a sedere per terra da un brasiliano poco noto che quel giorno da solo fece vedere i sorci verdi a lui, costacurta e sebarossi. ho visto burgnich sovrastato in tutti i sensi da pelé. ho visto gentile che aveva annullato zico e maradona, andare letteralmente in bambola contro tale totò lopez, all'epoca giocatore di serie C, fino a dover essere sostituito per palese incapacità di contenerlo.

di che stiamo a parlare drogba?

Vabbè, tengo il punto sulla disfida Totti-Piola, però voto gli altri.

Gianluigi Buffon - Angelo Peruzzi = vado con Buffon, anche se Peruzzi, per me, aveva picchi più alti.
Dino Zoff - Walter Zenga = Zoff, decisamente.


Difensori centrali:
Franco Baresi - Alessandro Costacurta = Baresi, chevveloscrivoaffa?
Fabio Cannavaro - Claudio Gentile = Gentile, perchè uno che in un Mondiale ferma Maradona e Zico entra di diritto nella Leggenda.
Gaetano Scirea - Giuseppe Bergomi = Scirea era un libero da leccarsi i baffi.
Alessandro Nesta - Tarcisio Burgnich = Nesta, tutta la vita. Più completo.

Terzini:
Paolo Maldini - Luigi Allemandi = Maldini è il più forte difensore che abbia mai visto su un campo da calcio.
Gianluca Zambrotta - Virgilio Maroso = Zambrotta, e non di poco.
Giacinto Facchetti - Mauro Tassotti = Facchetti era un Maldini arrivato con 20 anni di anticipo. Formidabile.
Antonio Cabrini - Renzo De Vecchi = Cabrini; piedi e spinta da centrocampista.

Centrocampisti:
Gianni Rivera - Franco Causio = Rivera, facile facile.
Bruno Conti - Giovanni Ferrari = Conti, giocatore strepitoso. E, come per Gentile, uno che fa quel tipo di Mondiale entra diritto nella Leggenda.
Sandro Mazzola - Demetrio Albertini = Mazzola; uno che faceva certe cose ad una velocità pazzesca per quei tempi.
Roberto Donadoni - Giacomo Bulgarelli = Donadoni, secondo me, è uno dei giocatori più sottovalutati dell'ultimo trentennio.
Giancarlo Antognoni - Carlo Ancelotti = Antognoni, per lancio di moneta. Senza sfiga, c'erano loro due dietro Rivera.
Marco Tardelli - Adolfo Baloncieri = Tardelli, pure se bisognava sedarlo col Lexotan.
Valentino Mazzola - Fabio Capello = Mazzola è la Storia di questo giochino. Non c'è partita.
Andrea Pirlo - Mauro German Camoranesi = Pirlo, senza pensarci più di mezzo secondo. Un fenomeno.


Attaccanti:
Gigi Riva - Christian Vieri = per fare un Riva ci voglionio due Vieri. Non scherziamo.
Giuseppe Meazza - Alessandro Del Piero = Meazza, e ne ho spiegato già i motivi.
Roberto Baggio - Giampiero Boniperti = Baggio perchè nessuno, come lui, mi ha fatto amare questo sport pur giocando da avversario.