Play.it Usa Forum

Com'era la storia che questi dominano da sempre perché vengono dal campionato più competitivo del mondo?

E' vero che era la squadra C, ma c'era comunque molta gente che aldilà dell'oceano sembrerebbe fare la differenza molto più di un Fournier qualsiasi...

Pozz4ever ha scritto: 11/09/2019, 15:35 vabbeh, tra un anno revenge team e tutti felici e contenti

Quello sicuro...ma Pop ha rimediato una discreta figura di M! Partendo dai rifiuti a partecipare per chiudere senza neanche la medaglia

furiottego ha scritto: 11/09/2019, 15:38Com'era la storia che questi dominano da sempre perché vengono dal campionato più competitivo del mondo?

E' vero che era la squadra C, ma c'era comunque molta gente che aldilà dell'oceano sembrerebbe fare la differenza molto più di un Fournier qualsiasi...

No, dominano perché hanno i giocatori più forti, se però questi non vengono allora non dominano, sembrerebbe un concetto facile da capire, invece...
 

PWillis52 ha scritto: 11/09/2019, 15:42

Pozz4ever ha scritto: 11/09/2019, 15:35vabbeh, tra un anno revenge team e tutti felici e contenti

Quello sicuro...ma Pop ha rimediato una discreta figura di M! Partendo dai rifiuti a partecipare per chiudere senza neanche la medaglia 

Più o meno la figura che fece un certo Larry Brown, indicato da molti come un Dio in terra degli allenatori ammerigani, sembra facile, ma non lo è.
 

Però un bel bagno di umiltà anche per chi descriveva la Serbia come una roba dell'altro mondo, neanche fosse la Yugo del 90, non sarebbe male.

frog ha scritto: 11/09/2019, 15:50

furiottego ha scritto: 11/09/2019, 15:38Com'era la storia che questi dominano da sempre perché vengono dal campionato più competitivo del mondo?

E' vero che era la squadra C, ma c'era comunque molta gente che aldilà dell'oceano sembrerebbe fare la differenza molto più di un Fournier qualsiasi...

No, dominano perché hanno i giocatori più forti, se però questi non vengono allora non dominano, sembrerebbe un concetto facile da capire, invece...
  

Si ma ti ricordo che qua non c'erano pippo, pluto e paperino, ma dei giocatori considerati oltreoceano uomini-franchigia.
Il risultato odierno non fa che suffragare il mio assunto iniziale: la competitività nella NBA è talmente tanto diluita nel corso della stagione che anche i giocatori forti si abituano a giocare sottoritmo e quando vengono a giocare questa competizione poi prendono delle sberle.

Poi certo che se convocavano tutti i top 10 con ogni probabilità vincevano comunque, ma questo è un discorso molto diverso da quello che sto facendo io fin dall'inizio sulla competitività della lega in sé.
 

Pozz4ever ha scritto: 11/09/2019, 15:35 vabbeh, tra un anno revenge team e tutti felici e contenti

Non hanno gara-2 per recuperare?

d'altronde i Gobert, Fournier, Ntikilina e Batum decisivi oggi sono forgiati da una stagione in Eurolega a vivere ogni possesso come se fosse quello da cui dipende la loro vita mica sono andati a cazzeggiare in NBA tutto l'anno

lebronpepps ha scritto: 11/09/2019, 17:18d'altronde i Gobert, Fournier, Ntikilina e Batum decisivi oggi sono forgiati da una stagione in Eurolega a vivere ogni possesso come se fosse quello da cui dipende la loro vita mica sono andati a cazzeggiare in NBA tutto l'anno

De Colo ovviamente non lo contiamo. Comunque Batum, Gobert e Fournier oltre appunto a De Colo hanno parecchia più esperienza in ambito Fiba. Di sicuro oggi non hanno vinto perchè li è entrato di tutto o perchè sono diventati più forti dei loro avversari e neanche perchè sono allenati meglio.

Per me prima del contesto NBA o meno, in questa sconfitta vengono prima altri aspetti: tipo che sono giocatori (seppur singolarmente più forti di tutti) messi insieme in un brevissimo periodo e quindi poco squadra; il credere di potersene uscire solo di talento e  così sottovalutare la competizione; viceversa, avversario che fa la partita della vita (poi contro gli USA ovvio metterci anche più del massimo) rispetto a chi invece è andato con la squadra C o D per i continui ritiri. 
Ovviamente questo unito alla selezione USA che ha aiutato dando una possibilità a tutti. Per intendersi, restavano la squadra più forte e favorita ma il giocatore potenzialmente più forte nella squadra era Mitchell. Si è detto da inizio competizione che questo avrebbe aperto a scenari a sorpresa.

I giocatori NBA in media sono quelli che fanno la differenza anche nelle altre nazionali, quindi superfluo sopravvalutare il discorso di quanto la NBA abbia limitato la competitività di certi giocatori.

Jack ha scritto: 11/09/2019, 17:37

lebronpepps ha scritto: 11/09/2019, 17:18d'altronde i Gobert, Fournier, Ntikilina e Batum decisivi oggi sono forgiati da una stagione in Eurolega a vivere ogni possesso come se fosse quello da cui dipende la loro vita mica sono andati a cazzeggiare in NBA tutto l'anno

De Colo ovviamente non lo contiamo. Comunque Batum, Gobert e Fournier oltre appunto a De Colo hanno parecchia più esperienza in ambito Fiba. Di sicuro oggi non hanno vinto perchè li è entrato di tutto o perchè sono diventati più forti dei loro avversari e neanche perchè sono allenati meglio. 

ah beh certo. poi quando gli usa han sentito che dovevano giocare contro de colo si sono letteralmente cacati addosso. comunque:
parliamo di batum, considerato uno dei peggiori contratti da anni nel nba. dimenticato, vero?
fournier altro di sicuro poco apprezzato, e non certamente uno che sposta ad alti livelli in nba. dimenticato pure questo?
nkitilina, uno che nei knicks, ha deluso totalmente fino ad ora e che ha fatto prettamente schifo per 2 anni. dimenticato pure questo?
ok per gobert che dietro di sicuro incide e molto, ma offensivamente non ha saputo fare nulla anche quando marcato da harrison barnes.
de colo sicuramente buon giocatore da eurolega, indubbio.
la panchina nel complesso non è di sicuro di gran livello.

mentre dall'altra parte parliamo di kemba walker uno che prende 20 e passa milionate all'anno, considerato cmq un buon giocatore, allstar.
astri nascenti tipo mitchell, tatum, brown.
uno dei migliori lunghi (sulla carta) degli ultimi anni, turner.
un giocatore come middleton, altro che piglia 20 milionate, considerato ovunque un ottimo giocatore.
buoni gregari come harris (esaltato per una grande stagione ai nets), barnes.
uno dei migliori difensori di tutta l'nba, smart.
discreti giocatori come white.
uno come lopez considerato importante nei bucks.
e poi la sega di plumlee.
chiaro che ne mancano almeno 20-25 più forti, ma non parliamo di gente indegna, parliamo di quasi tutti titolari in squadre nba, quasi tutti considerati giocatori iimportanti ora o in divenire, e quasi tutta gente che piglia, o piglierà 15-20 milionate all'anno.

tra l'altro una francia molto più scarsa di quella di qualche anno fa, considerato che non ci sono più parker e diaw, e batum di sicuro non è nel suo prime.
manca il play titolare (heurtel) e pure causeur ha rinunciato.
 

lele_warriors ha scritto: 11/09/2019, 17:58

Jack ha scritto: 11/09/2019, 17:37

De Colo ovviamente non lo contiamo. Comunque Batum, Gobert e Fournier oltre appunto a De Colo hanno parecchia più esperienza in ambito Fiba. Di sicuro oggi non hanno vinto perchè li è entrato di tutto o perchè sono diventati più forti dei loro avversari e neanche perchè sono allenati meglio. 

ah beh certo. poi quando gli usa han sentito che dovevano giocare contro de colo si sono letteralmente cacati addosso. comunque:
parliamo di batum, considerato uno dei peggiori contratti da anni nel nba. dimenticato, vero?
fournier altro di sicuro poco apprezzato, e non certamente uno che sposta ad alti livelli in nba. dimenticato pure questo?
nkitilina, uno che nei knicks, ha deluso totalmente fino ad ora e che ha fatto prettamente schifo per 2 anni. dimenticato pure questo?
ok per gobert che dietro di sicuro incide e molto, ma offensivamente non ha saputo fare nulla anche quando marcato da harrison barnes.
de colo sicuramente buon giocatore da eurolega, indubbio.
la panchina nel complesso non è di sicuro di gran livello.

mentre dall'altra parte parliamo di kemba walker uno che prende 20 e passa milionate all'anno, considerato cmq un buon giocatore, allstar.
astri nascenti tipo mitchell, tatum, brown.
uno dei migliori lunghi (sulla carta) degli ultimi anni, turner.
un giocatore come middleton, altro che piglia 20 milionate, considerato ovunque un ottimo giocatore.
buoni gregari come harris (esaltato per una grande stagione ai nets), barnes.
uno dei migliori difensori di tutta l'nba, smart.
discreti giocatori come white.
uno come lopez considerato importante nei bucks.
e poi la sega di plumlee.
chiaro che ne mancano almeno 20-25 più forti, ma non parliamo di gente indegna, parliamo di quasi tutti titolari in squadre nba, quasi tutti considerati giocatori iimportanti ora o in divenire, e quasi tutta gente che piglia, o piglierà 15-20 milionate all'anno.

tra l'altro una francia molto più scarsa di quella di qualche anno fa, considerato che non ci sono più parker e diaw, e batum di sicuro non è nel suo prime.
manca il play titolare (heurtel) e pure causeur ha rinunciato.
 

Non devi certo convincermi che la Francia non è un squadrone imbattibile ma Batum, Gobert, Fournier e De Colo partite come queste, a livello Fiba, ne hanno già giocate e si è visto anche oggi. Batum e Fournier sono di contorno nella Nba, con anche brutti contratti ma il primo ha vinto un europeo e gli altri due con Gobert e De Colo - che a livello Fiba è uno che sposta parecchio anche se ha deluso al di là dell'oceano - hanno comunque già giocato a questi livelli, in partite da dentro o fuori con anche buoni risultati di squadra. Per me non dominano piú non solo per le varie defezioni, problemi di atteggiamento o supponenza non ne vedo più è che neanche con Pop in panchina sanno giocare partite del genere, non è solo una questione di qi ma di esperienza e abitudine perchè da ottobre a maggio giocano un'altra versione di basket.

Mich ha scritto: 11/09/2019, 17:50 Per me prima del contesto NBA o meno, in questa sconfitta vengono prima altri aspetti: tipo che sono giocatori (seppur singolarmente più forti di tutti) messi insieme in un brevissimo periodo e quindi poco squadra; il credere di potersene uscire solo di talento e  così sottovalutare la competizione; viceversa, avversario che fa la partita della vita (poi contro gli USA ovvio metterci anche più del massimo) rispetto a chi invece è andato con la squadra C o D per i continui ritiri. 
Ovviamente questo unito alla selezione USA che ha aiutato dando una possibilità a tutti. Per intendersi, restavano la squadra più forte e favorita ma il giocatore potenzialmente più forte nella squadra era Mitchell. Si è detto da inizio competizione che questo avrebbe aperto a scenari a sorpresa.

I giocatori NBA in media sono quelli che fanno la differenza anche nelle altre nazionali, quindi superfluo sopravvalutare il discorso di quanto la NBA abbia limitato la competitività di certi giocatori.

Questo lo si sottovaluta sempre in modo assurdo il nucleo francese è grossomodo alla 3/4 competizione con questa ossatura centrale + qualificazioni. Questi li han messi assieme dalla sera alla mattina.

E in più siamo alla squadra D se non E, altro che C:

Curry-harden-kawhi-kd-davis
Lillard-klay-pg-james-green
West-beal-butler-griffin-

E:

Wall-mccollum-irving-russell-dmc-drummond-aldrige-conley-paul-derozan-lowry-randle-holiday-brogdon e sicuro ce n'è qualche altro

Tutta gente che sta in palestra a farsi i cazzi propri o rotta sul divano e che prendi tranquillamente sopra tre quarti di quelli che son in cina.

Fra le prime 50 vorp, (tanto per usare un indice che prova a misurare il valore del singolo levando il contesto di squadra che influisce su metriche migliori tipo rpm e netrtg@brian di nazareth) di questa stagione 30 sono usa. Solo kemba nelle prime 20.
Gli altri che sono al mondiale. Lopez 37° Turner °39 Plumlee °44.
Oltre le 50 la presenza usa cresce pure.

Per dire oggi se possibile il migliore NBA in campo lo avevano i francesi, per quanto tatum e mitchell in potenza possano esser meglio non sono al momento di quella pasta, gobert che ricordiamo ha un paio di problemi abbastanza evidenti che vengono solo in parte mitigati dal contesto.

L'ultima selezione vicino alla massima espressione USANBA è stata probabilmente pechino 2008 che ha quasi faticato* con la miglior squadra di sempre a non vestire biancorossoblu, con buona pace delle varie rappresentative slave e sovietiche di pre2000, per il resto negli ultimi 11 anni siamo alla banda di sbarbi del 2010, 3 mix credibili di cui 1 quello 2014 ha letteralmente arato qualsiasi cosa e sto gruppo di porelli che son gli unici che non han potuto tirarsi indietro. sicuramente mai visti i migliori 9/10 tutti assieme post pechino.
* battuta nel girone di 37, scarto medio degli usa nello stesso girone +30, spagnoli +10 e pure la finale alla fine chiudono +11 non perdendo un quarto di una partita effettivamente tirata.

Capita non dominino perché non gli frega mandar la crème e bona lì, non perche la rs non è probante o allenante.

Costretti a scomodare lelomb e il vorp, il vero basket colpisce ancora

Ma è così difficile dire che gli USA hanno i (nettamente) migliori giocatori del mondo e la RS NBA sta sempre più assomigliando allo spettacolo che allo sport?
Io non capisco perché le cose debbano escludersi a vicenda.

Non è che gli atleti della WWE facciano ridere, probabilmente sono i migliori al mondo, ma ciò non toglie che resti una messa in scena (solo che è dichiarata).