Serie A [2014-2015]

[Pove]

Sono anni che sono solo "una decina/ventina", eppure sono anni che bastano per rovinare uno sport intero.
L'alternativa alla chiusura dello stadio intero (che continuo a reputare una buona idea, dispiace per gli abbonati), sarebbe quella di chiudere il campionato e rifondate tutto il sistema sportivo; bisogna abbattere la barriera dello stadio: se butti un petardo o un fumogeno, se butti una bomba carta in un teatro passi un guaio penale, perché se lo fai in uno stadio prendi un Daspo?

Ma di stadi ne sono stati chiusi, così come di curve, ma non mi pare sia cambiato nulla..a sta gente non frega niente se la prox gli chiudi la curva, lo stadio ecc..tano toneranno la giornata dopo, o quella dopo ancora..mettili dentro e vediamo se gli frega qualcosa.

Ripeto, d'accordissimo avere i mezzi e punire senza indugio i colpevoli; ma se provassimo a fermarli prima che diventino colpevoli? Chiedi a quelli che si sono presi una bomba in testa se preferiscono vedere il colpevole punito dopo che gli è esplosa addosso o che la bomba fosse stata trovata al tornello e sequestrata

Certo, ma no li fermi mica chiudendo la curva per uno o due turni.

[lebronpepps]

Ora prenderanno qualche altra misura per allontanare i tifosi normali e tranquilli dallo stadio, tipo quella della tessera del tifoso o altre rotture di palle simili

[John Doe]

Sono anni che sono solo "una decina/ventina", eppure sono anni che bastano per rovinare uno sport intero.
L'alternativa alla chiusura dello stadio intero (che continuo a reputare una buona idea, dispiace per gli abbonati), sarebbe quella di chiudere il campionato e rifondate tutto il sistema sportivo; bisogna abbattere la barriera dello stadio: se butti un petardo o un fumogeno, se butti una bomba carta in un teatro passi un guaio penale, perché se lo fai in uno stadio prendi un Daspo?

Ma di stadi ne sono stati chiusi, così come di curve, ma non mi pare sia cambiato nulla..a sta gente non frega niente se la prox gli chiudi la curva, lo stadio ecc..tano toneranno la giornata dopo, o quella dopo ancora..mettili dentro e vediamo se gli frega qualcosa.

Ripeto, d'accordissimo avere i mezzi e punire senza indugio i colpevoli; ma se provassimo a fermarli prima che diventino colpevoli? Chiedi a quelli che si sono presi una bomba in testa se preferiscono vedere il colpevole punito dopo che gli è esplosa addosso o che la bomba fosse stata trovata al tornello e sequestrata

Certo, ma no li fermi mica chiudendo la curva per uno o due turni.

Infatti io dico di chiudere tutto lo stadio, senza possibilità di ricorsi, così che le società siano stimolate(nel portafoglio, che tanto del resto gli frega 0) a controllare. La gente che fa casino non la puoi mettere dentro finché non ha fatto nulla, ma a quel punto, almeno per come la vedo io, è troppo tardi.

[Pove]

Mah, prendendo il caso della Juve, il grosso dei soldi li fa con gli abbonamenti, e quelli non li rimborsa mica..per me se non iniziano a punire seriamente chi commette questi atti (in modo tale che sia d'esempio per chi in futuro ci volesse riprovare) non cambierà mai nulla.

[BomberDede]

mah invece secondo me è la strada giusta.
In curva ci vanno 10,000 persone e ci sono 20 balordi?Bene tu lasci a casa per 3 mesi tutti quanti, alla prosisma partita i 2000 che perdono i soldi dellßabbonamento al primo stronzo che tira fuori una bomba carta lo denunciano in 2 secondi.

Per me è una strada percorribile

[Gerry Donato]

Il nemico da combattere per il bene del calcio non è il tifoso violento, ma questo approccio:

Urbano Cairo: Dobbiamo tutti quanti abbassare il tono della dialettica verbale che a volte supera limiti che non vanno mai valicati. I tweet sono un modo molto veloce di comunicare ma alle volte sono pietre che vanno a colpire in maniera sbagliata. Io non ne faccio, altri sì ma bisogna stare molto attenti. Pallotta? Dal mio punto di vista non ha fatto bene a usare epiteti del genere. Non credo che un dirigente debba scendere a un livello così basso.
Pallotta ha fatto bene da un certo punto di vista ma se si vuole educare gli epiteti devono essere diversi, anche lì c'era molta violenza; anche la violenza verbale è sbagliata e incita a violenze ulteriori, verbali e non. Purtroppo le situazioni del tifo che supera i limiti arrivano da ogni parte, c'è l'episodio del pullman e quello della bomba carta che arriva da settore ospite dei tifosi della Juve. C'è una situazione di eccesso da entrambe le parti, tutti dobbiamo pensare ad abbassare i toni.
Le leggi credo ci siano tutte, le parole contano poco, contano fatti concreti e immediati.

Tre passaggi chiave che compaiono sempre:
1: abbassiamo toni (che altrimenti la mia curva si incazza)
2: il tifo violento è ovunque, e questi non sono tifosi (quindi lasciate stare la mia curva)
3: contano fatti concreti (non so quali, ma di sicuro noi non mettiamo un euro)

E non succede mai nulla, proprio perché finché il bersaglio saranno i tifosi cattivoni e mai le società conniventi ad essi, non solo non ci saranno mai fatti concreti e soluzioni, ma si alimenterà questa atroce sudditanza per cui persino i potenti come Cairo devono arruffianarsi e proteggere questi soggetti, utilizzandoli o subendoli a seconda dei propri scopi.

Era il 2003, 12 anni fa:
Il presidente del Napoli Salvatore Naldi, all'arrivo alla Lega calcio di Milano per l'assemblea di serie B, è tornato sulle proprie dichiarazioni alla Gazzetta dello Sport: "Non mi sento ostaggio di nessuno - ha detto riferendosi al problema della violenza negli stadi - casomai è il calcio, in generale, che è ostaggio di qualcuno". E sulla squalifica di 5 turni al San Paolo: "Non c'è dubbio che sia un provvedimento duro, perché si sente una debolezza dello Stato e del calcio in generale. È assurdo penalizzare una società, un presidente e una tifoseria per mezzo di qualcuno che evidentemente si diverte a danno di altri. Purtroppo questa è l'Italia, speriamo che cambi velocemente il sistema per combattere la delinquenza.

Di che vogliamo parlare, fatti concreti?

[John Doe]

Mah, prendendo il caso della Juve, il grosso dei soldi li fa con gli abbonamenti, e quelli non li rimborsa mica..per me se non iniziano a punire seriamente chi commette questi atti (in modo tale che sia d'esempio per chi in futuro ci volesse riprovare) non cambierà mai nulla.

Il grosso dei soldi li fa con chi prende uno sky box per 100k e passa per 19 partite l'anno. Tienilo chiuso per tre e vediamo se l'anno dopo l'azienda li spende di nuovo

[Pozz4ever]

Infatti io dico di chiudere tutto lo stadio, senza possibilità di ricorsi, così che le società siano stimolate(nel portafoglio, che tanto del resto gli frega 0) a controllare. La gente che fa casino non la puoi mettere dentro finché non ha fatto nulla, ma a quel punto, almeno per come la vedo io, è troppo tardi.

Ma questo può anche essere vero e corretto, ma nel caso specifico a cosa serve? Squalifichi il campo della Juve (dove tra l'altro in 4 anni di stadio nuovo i petardi, i fumogeni e le bombe si contano sulle dita di due mani, per cui i controlli SI POSSONO FARE) per la negligenza nei controlli di un altro stadio? E cosa risolvi? Alla prossima trasferta non faranno altrettanto?
Ma iniziare invece a mettere realmente in gabbia sti delinquenti pare brutto/impossibile?

[John Doe]

Infatti io dico di chiudere tutto lo stadio, senza possibilità di ricorsi, così che le società siano stimolate(nel portafoglio, che tanto del resto gli frega 0) a controllare. La gente che fa casino non la puoi mettere dentro finché non ha fatto nulla, ma a quel punto, almeno per come la vedo io, è troppo tardi.

Ma questo può anche essere vero e corretto, ma nel caso specifico a cosa serve? Squalifichi il campo della Juve (dove tra l'altro in 4 anni di stadio nuovo i petardi, i fumogeni e le bombe si contano sulle dita di due mani, per cui i controlli SI POSSONO FARE) per la negligenza nei controlli di un altro stadio? E cosa risolvi? Alla prossima trasferta non faranno altrettanto?
Ma iniziare invece a mettere realmente in gabbia sti delinquenti pare brutto/impossibile?

Mi sfugge dove:
1) ho parlato dello stadio della Juve (tra l'altro Pove mi ha chiesto la stessa cosa ed avevo già risposto)
2) dico che non sia giusto e sacrosanto sbattere in galera questi idioti

Sindrome da accerchiamento?

[Pozz4ever]

Il nemico da combattere per il bene del calcio non è il tifoso violento, ma questo approccio:

Urbano Cairo: Dobbiamo tutti quanti abbassare il tono della dialettica verbale che a volte supera limiti che non vanno mai valicati. I tweet sono un modo molto veloce di comunicare ma alle volte sono pietre che vanno a colpire in maniera sbagliata. Io non ne faccio, altri sì ma bisogna stare molto attenti. Pallotta? Dal mio punto di vista non ha fatto bene a usare epiteti del genere. Non credo che un dirigente debba scendere a un livello così basso.
Pallotta ha fatto bene da un certo punto di vista ma se si vuole educare gli epiteti devono essere diversi, anche lì c'era molta violenza; anche la violenza verbale è sbagliata e incita a violenze ulteriori, verbali e non. Purtroppo le situazioni del tifo che supera i limiti arrivano da ogni parte, c'è l'episodio del pullman e quello della bomba carta che arriva da settore ospite dei tifosi della Juve. C'è una situazione di eccesso da entrambe le parti, tutti dobbiamo pensare ad abbassare i toni.
Le leggi credo ci siano tutte, le parole contano poco, contano fatti concreti e immediati.

Tre passaggi chiave che compaiono sempre:
1: abbassiamo toni (che altrimenti la mia curva si incazza)
2: il tifo violento è ovunque, e questi non sono tifosi (quindi lasciate stare la mia curva)
3: contano fatti concreti (non so quali, ma di sicuro noi non mettiamo un euro)

E non succede mai nulla, proprio perché finché il bersaglio saranno i tifosi cattivoni e mai le società conniventi ad essi, non solo non ci saranno mai fatti concreti e soluzioni, ma si alimenterà questa atroce sudditanza per cui persino i potenti come Cairo devono arruffianarsi e proteggere questi soggetti, utilizzandoli o subendoli a seconda dei propri scopi.

e l'intervista rilasciata all'inviata di radio sportiva era ancora più ridicola, facendo risalire il tutto allo striscione su superga di un anno fa, con chiosa finale del tipo "con questo non voglio giustificare ma..." che viene messa sempre.
personalmente sono d'accordo con le tue considerazioni. ma per colpire le società cosa intendi?
ripeto, da perfetto ignorante in tutte le materie del caso: ma è veramente veramente impensabile/impossibile iniziare a fare un giro di vite su sta gente?

[Pozz4ever]

Mi sfugge dove:
1) ho parlato dello stadio della Juve (tra l'altro Pove mi ha chiesto la stessa cosa ed avevo già risposto)
2) dico che non sia giusto e sacrosanto sbattere in galera questi idioti

Sindrome da accerchiamento?

dai su, stiamo parlando quasi in maniera seria di un argomento serio e mi fai sta considerazione...

[John Doe]

Mi sfugge dove:
1) ho parlato dello stadio della Juve (tra l'altro Pove mi ha chiesto la stessa cosa ed avevo già risposto)
2) dico che non sia giusto e sacrosanto sbattere in galera questi idioti

Sindrome da accerchiamento?

dai su, stiamo parlando quasi in maniera seria di un argomento serio e mi fai sta considerazione...

allora guarda, ti rispondo così

Mi sfugge dove:
1) ho parlato dello stadio della Juve (tra l'altro Pove mi ha chiesto la stessa cosa ed avevo già risposto)
2) dico che non sia giusto e sacrosanto sbattere in galera questi idioti

Sindrome da accerchiamento?

Quello che ho scritto è sul forum, ignora la battuta ma la mia risposta resta la stessa

[Gerry Donato]

personalmente sono d'accordo con le tue considerazioni. ma per colpire le società cosa intendi?

Far sì che siano le società a farsi carico della sicurezza ed a dover rendere conto di tutto quello che succede negli stadi, con sanzioni onerose se ciò non avviene. Riscrivendo il rapporto tra tifoso e società, come correttamente osservatori esteri fanno notare:
The issue in Italy seems to be the power held by Ultras, in relation to clubs, local authorities and sometimes in concert with organised criminals.

Alle società la chiusura di una curva non interessa affatto sul piano finanziario, perché tanto quei tifosi che non entrano allo stadio sono i fedelissimi abbonati che hanno già pagato e che poi tornano ossequiosamente in curva nella partita successiva. E le multe ricevute per petardi o similari sono ridicole, nell'ordine addirittura delle poche decine di migliaia di euro, bazzecole. Per non parlare di quanto alle società convenga la presenza della polizia a fare il lavoro sporco o le decisioni ridicole di questori, giudici e boiardi di stato, spesso con risultati disastrosi come sappiamo.

Va benissimo così a tutti.

Bisogna invece rendere sconveniente alle società che entrino bombe carta, petardi, violenti ed armi allo stadio, in modo che siano le società stesse a responsabilizzarsi e ad intensificare controlli e quant'altro, prevenendo.

Le mie soluzioni sono queste:

6. Riconoscimento e registrazione come ente di diritto privato di tutte le tifoserie organizzate e suoi associati, con possibilità di profitto e privilegi a compensazione di oneri di trasparenza, responsabilità e liceità.
7. Progressiva abolizione dell'utilizzo di forze dell'ordine in manifestazioni sportive professionistiche a favore di organizzazioni specializzate in sicurezza (steward professionisti) commissionate a carico dei club professionisti.
7.1 Potenziamento estremo della televisione a circuito chiuso con obbligo tassativo di riconoscimento di ogni soggetto all'interno dello stadio tramite la correlazione tra biglietto e posto a sedere.
8. Responsabilità onerosa (e fortemente aumentata) di qualsiasi forma di incidenti (anche minori, partendo dall'ingresso dei petardi) negli stadi a carico delle società, con potere unilaterale ad esse di non permettere l'abbonamento o l'ingresso a tifosi non ritenuti idonei.
8.1 Facoltà prevista tassativamente in ogni contratto di sponsorizzazione di rescissione unilaterale da parte dell'azienda sponsor in caso di superamento di determinate soglie di incidenti/sanzioni a carico della società professionistica.
8.2 Pene personali dirette per chi delinque, allontanamento a vita in tutte le manifestazioni sportive per chiunque reitera comportamenti non idonei (codice tassativo e progressivo di sanzioni, alla trasgressione A corrisponde la sanzione B) e pene severissime per chi trasgredisce al divieto di accesso agli stadi.
9. Check up preventivo per ogni squadra professionistica ai fini dell'individuazione delle modalità di costruzione o acquisizione di stadio di proprietà qualora assente, o di modernizzazione qualora presente, come condizione per la partecipazione.
10. Destinazione di una percentuale fissa di fatturato annuale per ogni squadra professionistica al fine della costruzione o acquisizione di uno stadio di proprietà, con agevolazioni esterne inversamente proporzionali al fatturato.

[Pove]

Alla fine viene fuori che la bomba carta se la sono accesa da soli.. .

http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... 112963048/

[Luca1983]

Si però dai, ieri sera a SKY raccontavano addirittura che un padre aveva salvato la figlia allontanando la bomba carta arrivata dal settore ospiti e dirigendola dove poi è scoppiata ferendo 11 persone.
Dicevano che avevano preso il colpevole.

E adesso viene fuori che è esplosa accidentalmente a quelli del Torino?? Ma che livello di informazione è? E' stato inventato di sana pianta tutto??