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multiple ha scritto:Non ho capito quali sarebbero i segnali positivi e le certezze per i Celtics che sono venuti fuori da questa partita... io non ne ho visti

lebronpepps ha scritto: 18/05/2023, 10:24

iL_jAsOne ha scritto: 18/05/2023, 7:47 @lebronpepps



Vabbè ma è gara1 tranquillo. Il filippino è scarso ad allenare e ha vinto solo con Lebron e Butler è uno spacca spogliatoio.

 

cose non dette da nessuno ma che mi piacerebbe fossero vere

frog ha scritto: 18/05/2023, 15:37

lebronpepps ha scritto: 18/05/2023, 10:24

cose non dette da nessuno ma che mi piacerebbe fossero vere

Che il filippino fosse scarso lo diceva Lebron .......

mentre che Butler è uno spacca spogliatoio lo dice @nolian

frog ha scritto: 18/05/2023, 15:37

lebronpepps ha scritto: 18/05/2023, 10:24

cose non dette da nessuno ma che mi piacerebbe fossero vere

Che il filippino fosse scarso lo diceva Lebron .......

mentre che Butler è uno spacca spogliatoio lo dice @nolian

nolian ha scritto: 18/05/2023, 11:57
c'è da dire che Butler è sempre stato un caratterino non facile
- nella parte finale del suo periodo ai Bulls era il più forte, ma non era un leader benvoluto e non faceva nulla per farsi "amare" dai giovani compagni
- nei TW è stato il miglior giocatore tra un gruppo di giovani che non erano abituati al lavoro ecc...aveva anche le sue ragioni, ma alla fine ha sabotato tutto, compreso il suo coach, nonchè mentore e primo estimatore
...nei Miami Heat non è solo che lo hanno eletto leader, è che lì c'è una guida che conta più di lui nello staff (anzi due!), c'è sempre stata una cultura del lavoro (che si sposa benissimo con JB) e c'è sempre stato almeno un altro leader vocale in spogliatoio (quell'Haslem che l'ha pure redarguito pubblicamente)

insomma la domanda del 76ers "sei in grado di gestirlo?" era la cosa più sensata del mondo!!!
anche se oggi, all'osservatore disattento può sembrare un eresia...

nolian ha scritto: 18/05/2023, 17:11

frog ha scritto: 18/05/2023, 15:37

Che il filippino fosse scarso lo diceva Lebron .......

mentre che Butler è uno spacca spogliatoio lo dice @nolian

guarda, questo l'ho scritto proprio stamattina in unaltro topic

nolian ha scritto: 18/05/2023, 11:57
c'è da dire che Butler è sempre stato un caratterino non facile
- nella parte finale del suo periodo ai Bulls era il più forte, ma non era un leader benvoluto e non faceva nulla per farsi "amare" dai giovani compagni
- nei TW è stato il miglior giocatore tra un gruppo di giovani che non erano abituati al lavoro ecc...aveva anche le sue ragioni, ma alla fine ha sabotato tutto, compreso il suo coach, nonchè mentore e primo estimatore
...nei Miami Heat non è solo che lo hanno eletto leader, è che lì c'è una guida che conta più di lui nello staff (anzi due!), c'è sempre stata una cultura del lavoro (che si sposa benissimo con JB) e c'è sempre stato almeno un altro leader vocale in spogliatoio (quell'Haslem che l'ha pure redarguito pubblicamente)

insomma la domanda del 76ers "sei in grado di gestirlo?" era la cosa più sensata del mondo!!!
anche se oggi, all'osservatore disattento può sembrare un eresia...

poi, ad onor del vero...
che non fosse il leader vocale (nè lui nè Wade, ma il "all'epoca bistrattatissimo" Rondo) negli ultimi tempi ai Bulls, non lo dico io, ma gli ex compagni
che ai TW non è stato leader, bensì bullo, non mi pare che debba spiegarlo

vedete? qui esaltate Butler e fino a poco tempo fa criticavate LBJ perchè non ha sempre stradominato, perchè ha perso diverse finali ed altre cazzate varie (non dico te eh, parlo in generale), o perchè (si legge) ha pensato alle sue stats ...che pare quasi che Butler sia più leader di LBJ...e non ci si accorge che LBJ ha guidato SEMPRE il tuo team, portandolo più avanti possibile, senza mai sabotarlo, difendendo e mantenendo buoni rapporti con tutti i suoi compagni...
Se per voi essere leader è urlare e denigrare i compagni non all'altezza o che non hanno la tua etica lavorativa...non ci avete capito nulla dell'essere leader! E non lo dico io, ma ve lo dimostrano gli Haslem della storia della nba

***

con questo, e per chiudere la questione
Butler è un leader in campo, forse il migliore della nba, ma non sempr è stato leader nello spogliatoio, anzi!!! numericamente sono più le occasioni in cui non lo è stato che il viceversa.
Riesce a dare il meglio negli Heat perchè?
perchè la cultura del lavoro (con cui lui si sposa a pennello) c'era già prima di lui e ci sarà dopo di lui, grazie a Riley, Spo e anche ad altri veterani
Si è trovato bene nei Bulls dove è cresciuto fino a che Thibo era rispettato (e lui non era ancora il "leader" indiscusso, c'erano anche Noah, Rose, Gasol, Hinrich), e si trova a meraviglia dove la solidità dello spogliatoio non deve crearla e costruirla lui...

Quando si è trovato ad essere lui a dover guidare lo spogliatoio e doverne costruire l'unità, che ha fatto? l'ha distrutto!
prima in forma lieve coi Bulls sotto Hoiberg, con Wade, Rondo e altri, poi nella nota storia ai TW, in cui a nulla è servito un coach-GM che avrebbe venduto tutto il roster pur di tenere lui...

quindi, ripeto, non è che non lo ritengo leader, è che lo è a suo modo
e se il contesto è perfetto per lui, allora è un grande leader (almeno in campo)
se il contesto non è come serve per lui, allora è capace di essere un sabotatore

(e questo non lo rende un leader a tutti gli effetti)

PerKobe ha scritto: 18/05/2023, 17:53 Anziché scrivere un papiro, non sarebbe stato meglio dire “su Butler mi sono sbagliato”?
Anche perché difendere una sciagura come Westbrook e poi fare le pulci ad uno che sta facendo robe mostruose fa un po’ tenerezza imho

datruth34 ha scritto: 18/05/2023, 20:30 Io credo che in ciò che dice @nolian ci sia una parte di verità. Sentivo ieri un giornalista che segue Miami da svariati anni dire che lì c'è una cultura quasi militare del lavoro. È chiaro che in un ambiente così una personalità come Butler trova la sua situazione ideale.
In un ambiente diverso, dove probabilmente c'è bisogno di un approccio diverso per tirare fuori il meglio da tutti, può fare più fatica e spesso scontrarsi.
Ed è forse per questo che anche a Phila l'abbiano lasciato andare.
È una lettura che ci può assolutamente stare.
A Miami tirano fuori il meglio da tutti e chiaramente anche da Butler.

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frog ha scritto:

datruth34 ha scritto: 18/05/2023, 20:30 Io credo che in ciò che dice @nolian ci sia una parte di verità. Sentivo ieri un giornalista che segue Miami da svariati anni dire che lì c'è una cultura quasi militare del lavoro. È chiaro che in un ambiente così una personalità come Butler trova la sua situazione ideale.
In un ambiente diverso, dove probabilmente c'è bisogno di un approccio diverso per tirare fuori il meglio da tutti, può fare più fatica e spesso scontrarsi.
Ed è forse per questo che anche a Phila l'abbiano lasciato andare.
È una lettura che ci può assolutamente stare.
A Miami tirano fuori il meglio da tutti e chiaramente anche da Butler.

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Diciamo che a Phila hanno scelto tra lui e Simmons, non saprei dire se hanno fatto la scelta giusta, dovrei pensarci.

datruth34 ha scritto: 19/05/2023, 10:23

"frog" ha scritto:
Diciamo che a Phila hanno scelto tra lui e Simmons, non saprei dire se hanno fatto la scelta giusta, dovrei pensarci.

Su Simmons è dal primo anno che dico che è un sopravvalutato come pochi nella storia NBA. Detto ciò, hanno scelto tra lui e Harris. Entrambi hanno firmato il contratto nel 19/20, Harris per Phila e Butler per Miami

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