Playit showdown, tutti contro tutti

[ride_the_lightning]

Se veniste in NFL a scrivere invece che bazzicare sti brutti lidi off-topic. 

[Dietto]

io penso che una delle cause di questo impoverimento è quello di essere fin troppo sofferenti alle idee alternative.
prima si parlava più apertamente senza seguire un pensiero unico.
oggi tutti quelli che provano a scrivere qualcosa di diverso vengono subiti aggrediti e isolati.

e non faccio un discorso specifico su una persona.
a cosa serve parlare di leviathan se la situazione è molto più generalizzata?
non è lui la causa nè la ragione di questi problemi, che inevitabilmente ci sono.
e no, non c'entra nemmeno il chiringuito che forse è vero sconfina a volte un pò troppo, ma non è presente in tutte le sezioni.
eppure i problemi rimangono.

riguardo il tuo riferimento sui fascisti russi.
perchè non potresti usare quel termine?
a me sembra sia più che corretto, sono ultranazionalisti, attaccano i paesi limitrofi senza curarsi di commettere crimini di guerra.
perchè ti sei autocensurato?

così come se si parla di azov e dei simboli nazisti, è giustissimo farlo notare.

io francamente temo che grazie al politically correct stiamo cominciando ad alterare la natura delle nostre discussioni e chi non riesce ad accettare lo stato di queste cose, comincia pesantamente a trollare perchè incapace di inserirsi in qualsiasi tipo di confronto.
altri abbandonano proprio.

discorso a parte, tendo a precisarlo, chi vive di trollaggio.
sono facilmente individuabili e per loro non c'è alcuna speranza.


 

Mah. Potrebbe benissimo essere. Il mondo cambia, il modo di discutere anche e questo si rifletto sulla community.
Però ricordo anche discussioni accese nella prima parte della pandemia ad esempio ma comunque proficue.
E parliamo di un paio di anni fa. Non di 10

Poi il fatto che tutti tendiamo a chiuderci in “echo chambers” è indubbio. Anni fa frequentavo una community di gente che a me sembravano pazzi. Anti-stato, complottisti. Insomma borderline QANON. Venivo perculato perennemente ma mi piaceva esserci perché almeno vedevo punti di vista diversi.
Qui mi sembra che siamo al punto che non vengono esposti punti di vista diversi, ma solo postati post provocatori senza un vero scopo di discuterne

Mah, te posso di' che essendo in una minoranza politica qui sopra non mi sembra che ci sia mai stata tutta st'apertura all'idea altrui, fin da quando mi sono iscritto, e oramai sono parecchi anni.
Ciò non vuol dire che non sia enormemente peggiorato il forum negli ultimi anni e che non ci siano elementi che apportano solo casino e teorie strampalate che si rifiutano di elaborare (anche perchè c'è poco da elaborare), creando il vuoto pneumatico intorno ai loro post (sentitevi liberi di includervi o meno in questa categoria), ma far passare il forum, specialmente in questa sezione, come un'oasi di accettazione dell'altrui idea ormai deturpata dall'avvento di chicchessia, mah.

[Ang88]

Aggiungo che quando hai toccato il discorso nel topic il tono delle risposte della "gente di qualità" "nel giusto" è stato farti notare chi ti metteva il like. Pensa te che grandi contenuti portano...

Leggendo questo, il riferimento a un mio post mi sembra abbastanza esplicito, però non m'hai taggato, né scritto il mio nome.
Sono tra i perculati della "gente di qualità" o ho la coda di paglia?

Dato che la "gente di qualità" è stata un po' perculata, chiedo anche a @Longinus che mi sembra c'abbia dato un po' giù, ci sono dentro?

Giusto per capire se posso parlare in prima persona o col discorso non c'entro niente

[lelomb]

pensa che per me è proprio il contrario.
c'è gente che pensa di essere illuminata da non so che cosa e quindi scrive robe assurde nascondendosi dietro la minchiata dell'esser la mosca bianca e quindi il "popolo" la reprime.
tende a mettergli la museruola.
detto questo:
non scherziamo nemmeno, ce ne fossero altri 100 di personaggi come @lele_warriors qua dentro.
con pro e contro annessi, chiaramente.
siamo tutti delle teste di cazzo piene di pregi e difetti eh.

bisogna però considerare un fatto.
che è fondamentale.

la nostra generazione ha vissuto per la prima volta sulla propria pelle due eventi di portata globale, che verrano studiati nei libri di storia, ai quali non eravamo preparati.
e mi riferisco nello specifico alla pandemia e ad una guerra in europa.

è normale che il nostro livello di sensibilità sia più alto, perchè in qualche modo, consciamente o inconsciamente, siamo strettamente legati a tutte le dinamiche che si sono poi sviluppate.

e la guerra in jugoslavia non aveva questa portata, anche se più cruenta e (forse) più lunga.
perchè non c'era mai stato il rischio di una guerra nucleare.

tutto questo ha chiaramente un'influenza sul nostro approccio alle discussioni e ci porta ad essere meno tolleranti in generale.

e mi iscrivo anch'io al gruppo.
durante la pandemia ero totalmente intollerante a qualsiasi posizione antivax.
oggi, dopo 3 anni, quando rivedo il tutto, penso che un minimo abbiamo esagerato.
e questo non significa che i vaccini non servivano, tutt'altro.
han salvato la vita a molti, ma il livello della discussione anche in quel caso ha vissuto di esagerazioni che non han aiutato il confronto.
 

Per me stai mettendo la cosa in una ottica leggermente distorta. Non esistono verità assolute, ma non tutto è passabile di discussione per cui non tutte le posizioni sono accettabili o in diritto di confronto.

Le puttanate sono puttanate e per tali vanno trattate e allo stesso modo va trattato chi prende determinate posizioni. Siamo nel 2022, non possiamo ancora star dietro all'ignoranza manifesta e vantata come capita ormai sempre più spesso di vede

[Leviathan]

faccio un esempio stupido, i giocatori tedeschi che manifestano per i diritti lgbt tappandosi la bocca.
questa ragazzi non è una protesta, è una paraculata.
se sei davvero solidale non vai in Qatar.
mettersi la mano in bocca serve solo a farsi belli per le foto da far girare sui social.
ma per la stragrande maggioranza delle persone, quello è un gesto forte in favore dei diritti civili.

ma non è così.

in un mondiale nel quale perdono la vita 6500 operai per costruire delle cattedrali nel deserto, livello di schiavismo tipo le piramidi egizie di 3000 anni fa, che tra 2 settimane non serviranno più a nulla, noi ci dividiamo tra chi è a favore e chi è contro il gesto della nazionale tedesca.

più perdiamo il focus, più le persone scazzano e mollano il confronto.

Questa cosa l'ho scritta anche io in risposta a BomberDede nel topic sui mondiali che mi aveva accusato di fare deliri per aver scritto cosa ne pensavo e l'ho pure taggato quando ho espresso la mia opinione... Risultato? Non ha più risposto...

Si preferisce dire che creo trash o trolleggi e quando faccio risposte serie e argomentate vengo ignorato totalmente da chi accusa... Boh sembra quasi che la discussione base debba essere

Tizio 1 dice una cosa
Tizio 2, concordo con te, ma su questa frase la penso diversamente

Cioè che l'argomento di base deve avere l'approvazione generale, mentre sul discutere si passa ai dettagli o si fanno discussioni dove si è tutti concordi. Se invece la posizione è l'opposto apriti cielo.

@Ang88 non ricordavo fossi stato tu, ma come detto ieri a Bluto, non serve tag, se non sono in ignore quello che scrivo è visibile e leggibile a tutti

ps. Bomber, quello che hai fatto notare come risposta su lelewarrior è la conferma di quello che sto dicendo, ti va bene perchè non sei stato sua vittima.

[frog]

Qui è già andato tutto in vacca.

I livello di discussione sono vari:
- anche a me il modo di Lele spesso ha dato fastidio e penso di averlo anche detto in passato. Questo non toglie che rispetto ad uno che da 0 contenuti ed uno che da contenuti in un modo molto brusco prendo sempre il secondo. Anche perché senza Lele o altri avrei avuto molte meno fonti ed informazioni su molti temi. Senza leviathan o acp avrei vissuto bene uguale.

- questo non toglie che secondo me esiste una via di mezzo in cui si può discutere di vari temi senza provocare e basta ma anche senza essere bruschi.

- il problema delle provocazioni è sempre quello (che leviathan continua a evitare): lo fai perché ci credi o per rompere e basta? L’esempio degli urkonazi è centrato. Credi davvero che l’ucraina sia un covo di nazisti o vuoi solo dare fastidio? Perché anche io in passato mi sono riferiti ai “fascisti russi” in quanto io creda che il governo russo sia intrinsecamente fasciata. Mi è stato chiesto di non farlo più e ho smesso. A te piace dare fastidio? O non ci pensi e posti senza riflettere? Non capisco cosa te ne venga da agire così
(Mi riferisco principalmente a leviathan perché acp è un caso perso ed è anche inutile discuterci)

- il discorso moderazione è complesso. A me piace che il forum sia molto libero. Per dire in altre community il ciuccio postato da lele sarebbe stato motivo di ban e non condividerei. Poi è ovvio che in questo modo c’è più merda che gira

Ah comunque i reggimenti Azov e Kraken sono nazi. Il trattamento di Kiev verso i russofoni con tanto di rastrellamenti, privazioni di pensioni, case e diritti è nazi. Il togliete totalmente il diritto di voto alle zone russofone è nazi. E questo non avviene da febbraio bensì da Euro Maidan nel 2014, Zelensky non è stato nemmeno eletto democraticamente visto che ha tolto il diritto di voto ad un buon numero di ucraini. Si confermo, Putin non è il buono ma nemmeno Zelensky lo è, confermo che siano ukronazi. La soluzione diplomatica si poteva trovare ma non è stato fatto assolutamente nulla per evitare questa situazione, anzi. E infine no, questa situazione non è nata a febbraio o con la Crimea.

Ora puoi dire che non argomento o dico cose deliranti perché la penso diversamente da te/voi.

Tu fai tanto il pacifista, il goliardico, il simpadellacompa, perché quando ti capita di esporre a pieno le tue idee, sostieni posizioni che definire reazionarie è un eufemismo.
Perché con questo modo di ragionare potremmo facilmente definire @Dietto , un razzista, perché in quanto tifoso della Lazio e siccome nella curva biancoazzurra ogni tanto emergono posizioni antisemite, il gioco è fatto.
Per non parlare della tua capacità di essere garantista con le minoranze a giorni alterni, in Crimea si, in Catalogna no.
Magari se ogni tanto facessi un minimo di autocritica e cercassi di capire quando stai esagerando, forse non risulteresti così fastidioso.

Adesso immagino che risponderai, alternando il vittimismo spinto all'accusa di intolleranza da parte mia.

 

[Noodles]

bisogna però considerare un fatto.
che è fondamentale.

la nostra generazione ha vissuto per la prima volta sulla propria pelle due eventi di portata globale, che verrano studiati nei libri di storia, ai quali non eravamo preparati.
e mi riferisco nello specifico alla pandemia e ad una guerra in europa.

è normale che il nostro livello di sensibilità sia più alto, perchè in qualche modo, consciamente o inconsciamente, siamo strettamente legati a tutte le dinamiche che si sono poi sviluppate.

e la guerra in jugoslavia non aveva questa portata, anche se più cruenta e (forse) più lunga.
perchè non c'era mai stato il rischio di una guerra nucleare.

tutto questo ha chiaramente un'influenza sul nostro approccio alle discussioni e ci porta ad essere meno tolleranti in generale.

e mi iscrivo anch'io al gruppo.
durante la pandemia ero totalmente intollerante a qualsiasi posizione antivax.
oggi, dopo 3 anni, quando rivedo il tutto, penso che un minimo abbiamo esagerato.
e questo non significa che i vaccini non servivano, tutt'altro.
han salvato la vita a molti, ma il livello della discussione anche in quel caso ha vissuto di esagerazioni che non han aiutato il confronto.

Per me stai mettendo la cosa in una ottica leggermente distorta. Non esistono verità assolute, ma non tutto è passabile di discussione per cui non tutte le posizioni sono accettabili o in diritto di confronto.

Le puttanate sono puttanate e per tali vanno trattate e allo stesso modo va trattato chi prende determinate posizioni. Siamo nel 2022, non possiamo ancora star dietro all'ignoranza manifesta e vantata come capita ormai sempre più spesso di vede

dipende da quali sono le puttanate.
se dico che la terra è piatta e pretendo di spacciarlo come verità assoluta, ok.

se dico che i vaccini rendono i bambini autistici ok...

ma se dico che anche la Russia ha le sue ragioni in questa guerra?
posso ? oppure sto distorcendo?

chi decide cosa si puo scrivere e cosa no?

perchè a me sembra spesso che le opzioni della discussione siano sempre le stesse: o sei d'accordo o non sei d'accordo.

i livelli di mezzo, che sono in realtà l'asse portante di una discussione, non vengono proprio contemplati.

[Dietto]

Ah comunque i reggimenti Azov e Kraken sono nazi. Il trattamento di Kiev verso i russofoni con tanto di rastrellamenti, privazioni di pensioni, case e diritti è nazi. Il togliete totalmente il diritto di voto alle zone russofone è nazi. E questo non avviene da febbraio bensì da Euro Maidan nel 2014, Zelensky non è stato nemmeno eletto democraticamente visto che ha tolto il diritto di voto ad un buon numero di ucraini. Si confermo, Putin non è il buono ma nemmeno Zelensky lo è, confermo che siano ukronazi. La soluzione diplomatica si poteva trovare ma non è stato fatto assolutamente nulla per evitare questa situazione, anzi. E infine no, questa situazione non è nata a febbraio o con la Crimea.

Ora puoi dire che non argomento o dico cose deliranti perché la penso diversamente da te/voi.

Tu fai tanto il pacifista, il goliardico, il simpadellacompa, perché quando ti capita di esporre a pieno le tue idee, sostieni posizioni che definire reazionarie è un eufemismo.
Perché con questo modo di ragionare potremmo facilmente definire @Dietto , un razzista, perché in quanto tifoso della Lazio e siccome nella curva biancoazzurra ogni tanto emergono posizioni antisemite, il gioco è fatto.
Per non parlare della tua capacità di essere garantista con le minoranze a giorni alterni, in Crimea si, in Catalogna no.
Magari se ogni tanto facessi un minimo di autocritica e cercassi di capire quando stai esagerando, forse non risulteresti così fastidioso.

Adesso immagino che risponderai, alternando il vittimismo spinto all'accusa di intolleranza da parte mia.

 

è stato fatto e da illustri membri di questo forum.
Non proseguirei con questa linea di ragionamento perchè non è molto stabile.

[frog]

Per me stai mettendo la cosa in una ottica leggermente distorta. Non esistono verità assolute, ma non tutto è passabile di discussione per cui non tutte le posizioni sono accettabili o in diritto di confronto.

Le puttanate sono puttanate e per tali vanno trattate e allo stesso modo va trattato chi prende determinate posizioni. Siamo nel 2022, non possiamo ancora star dietro all'ignoranza manifesta e vantata come capita ormai sempre più spesso di vede

dipende da quali sono le puttanate.
se dico che la terra è piatta e pretendo di spacciarlo come verità assoluta, ok.

se dico che i vaccini rendono i bambini autistici ok...

ma se dico che anche la Russia ha le sue ragioni in questa guerra?
posso ? oppure sto distorcendo?

chi decide cosa si puo scrivere e cosa no?

perchè a me sembra spesso che le opzioni della discussione siano sempre le stesse: o sei d'accordo o non sei d'accordo.

i livelli di mezzo, che sono in realtà l'asse portante di una discussione, non vengono proprio contemplati.

Dire che anche la Russia ha le sue ragioni ci sta, quando vengono esposte, se ne discute, se si parte dal fatto che i Russi hanno fatto bene ad invadere l'Ucraina, perché è un covo di nazisti e per difesa preventiva, ci si interroga se vale la pena continuare a discutere.

[frog]

Tu fai tanto il pacifista, il goliardico, il simpadellacompa, perché quando ti capita di esporre a pieno le tue idee, sostieni posizioni che definire reazionarie è un eufemismo.
Perché con questo modo di ragionare potremmo facilmente definire @Dietto , un razzista, perché in quanto tifoso della Lazio e siccome nella curva biancoazzurra ogni tanto emergono posizioni antisemite, il gioco è fatto.
Per non parlare della tua capacità di essere garantista con le minoranze a giorni alterni, in Crimea si, in Catalogna no.
Magari se ogni tanto facessi un minimo di autocritica e cercassi di capire quando stai esagerando, forse non risulteresti così fastidioso.

Adesso immagino che risponderai, alternando il vittimismo spinto all'accusa di intolleranza da parte mia.

è stato fatto e da illustri membri di questo forum.
Non proseguirei con questa linea di ragionamento perchè non è molto stabile.

Onestamente me ne sbatto dei membri illustri del forum, per me è e resta una puttanata.

[MarkoJaric]

ma se dico che anche la Russia ha le sue ragioni in questa guerra?
posso ? oppure sto distorcendo?

chi decide cosa si puo scrivere e cosa no?

perchè a me sembra spesso che le opzioni della discussione siano sempre le stesse: o sei d'accordo o non sei d'accordo.

i livelli di mezzo, che sono in realtà l'asse portante di una discussione, non vengono proprio contemplati.

Nooda non ce provà..
chiaro che lo puoi scrivere, ma argomentandolo a modo non con castronerie lette qua e là.

Sul grassetto: io ho una percezione opposta per esempio, ma a 'sto punto - probabilmente - è sbagliata la mia.
per dire, io con @Dietto non sono quasi mai d'accordo e spesso travalico (perchè per me 'sto fatto che lui sia molto spesso contrariano m'annoia, ma questo rientra in un MIO limite) ma posso dire tutto al di fuori che non sia uno che argomenta in maniera logica.

[Leviathan]

Tu fai tanto il pacifista, il goliardico, il simpadellacompa, perché quando ti capita di esporre a pieno le tue idee, sostieni posizioni che definire reazionarie è un eufemismo.
Perché con questo modo di ragionare potremmo facilmente definire @Dietto , un razzista, perché in quanto tifoso della Lazio e siccome nella curva biancoazzurra ogni tanto emergono posizioni antisemite, il gioco è fatto.
Per non parlare della tua capacità di essere garantista con le minoranze a giorni alterni, in Crimea si, in Catalogna no.
Magari se ogni tanto facessi un minimo di autocritica e cercassi di capire quando stai esagerando, forse non risulteresti così fastidioso.

Adesso immagino che risponderai, alternando il vittimismo spinto all'accusa di intolleranza da parte mia.

 

Perchè mai? Ci sono articoli datati 2014 del gruppo Gedi che definisce l'Ucraina un regime nazista che sta effettuando purghe. C'è un articolo dell'Huffpost che parla di governo nazista ucraino dietro i fatti di Odessa 2014. Fa tanto male aggiungere dettagli importanti per capire meglio la situazione? E per situazione non intendo quello che sta succedendo oggi ma la situazione della società ucraina, delle etnie presenti, della sua politica interna e dei suoi rapporti con la Russia? Non mi sembra che altrove si parla di queste cose, eppure solo Noodles le nota quando ne ho scritto. Si preferisce farli passare per deliri e andare di rotella.

I referendum russi sono stati una grandissima minchiata al pari di quello catalano, non vedo differenze. L'unica differenza è che se si facessero dei referendum indipendenti nelle due regioni, in Crimea vincerebbe il SI all'unione alla Russia, in Catalogna vincerebbe il NO all'indipendenza. Probabilmente questo lo sanno tutti, tant'è che non se ne parla minimamente di sentire l'opinione della popolazione crimea sulla questione.

Infine, è tanto importante per te definire un utente di un forum? Dietto è quello che vuole, per quel che mi riguarda può essere anche una bellissima donna di 40 anni con le tette rifatte e con il duce tatuato su una chiappa, sono affari suoi. C'è differenza fra definire un governo e definire un utente.

[Dietto]

Mi state citando un po' troppe volte con post (quasi) lusinghieri in questa discussione.
Poi mi monto la testa eh

[Noodles]

ma se dico che anche la Russia ha le sue ragioni in questa guerra?
posso ? oppure sto distorcendo?

chi decide cosa si puo scrivere e cosa no?

perchè a me sembra spesso che le opzioni della discussione siano sempre le stesse: o sei d'accordo o non sei d'accordo.

i livelli di mezzo, che sono in realtà l'asse portante di una discussione, non vengono proprio contemplati.

Nooda non ce provà..
chiaro che lo puoi scrivere, ma argomentandolo a modo non con castronerie lette qua e là.

Sul grassetto: io ho una percezione opposta per esempio, ma a 'sto punto - probabilmente - è sbagliata la mia.
per dire, io con @Dietto non sono quasi mai d'accordo e spesso travalico (perchè per me 'sto fatto che lui sia molto spesso contrariano m'annoia, ma questo rientra in un MIO limite) ma posso dire tutto al di fuori che non sia uno che argomenta in maniera logica.

nun ce sto a provà.
esplico.
tu però ti stai focalizzando su x e y, io non sto difendendo nessuno.

sto parlando in generale e dico che le discussioni sul forum (quelle serie) non sono difficili solo per via dei troll ma anche perchè siamo più portati ad analizzare le cose in maniera semplicistica. Non vedo più quello sforzo nel tentare di capire posizioni diverse.
quel passaggio è molto frettoloso ed anche quello è indice di povertà di argomenti.
 

[Noodles]

dipende da quali sono le puttanate.
se dico che la terra è piatta e pretendo di spacciarlo come verità assoluta, ok.

se dico che i vaccini rendono i bambini autistici ok...

ma se dico che anche la Russia ha le sue ragioni in questa guerra?
posso ? oppure sto distorcendo?

chi decide cosa si puo scrivere e cosa no?

perchè a me sembra spesso che le opzioni della discussione siano sempre le stesse: o sei d'accordo o non sei d'accordo.

i livelli di mezzo, che sono in realtà l'asse portante di una discussione, non vengono proprio contemplati.

Dire che anche la Russia ha le sue ragioni ci sta, quando vengono esposte, se ne discute, se si parte dal fatto che i Russi hanno fatto bene ad invadere l'Ucraina, perché è un covo di nazisti e per difesa preventiva, ci si interroga se vale la pena continuare a discutere.

ok però poi hai visto che chi argomenta alla fine viene comunque tacciato di putinismo.
e tu sai bene che io Putin lo odio profondamente, eppure se uno prova a dare delle interpretazioni diverse subito scatta l'epiteto.

ripeto, non è una questione legata ad un utente in particolare, io dico che se @Bluto Blutarsky giustamente fa notare che il livello si è abbassato per via dei tanti troll in giro (che è vero, oggettivo), io rilancio che per migliorare le cose bisogna anche avere una visione più aperta di tutto quello che ci accade attorno.