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Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 25/06/2021, 11:23
da flash
franzis ha scritto: 24/06/2021, 22:25
flash ha scritto: 24/06/2021, 20:22
l'approssimazione nel preparare le partite, fare aggiustamenti in corso e chiamare i giochi di coach bud e del suo staff fanno allibire.
poi gli hawks ci hanno messo del loro, ma veramente qui siamo a livelli di coaching infimi. oggettivamente la mano del coach si vede si, in negativo. il non fallo(i) su capela nel finale, il tiro finale preso da connaughton

sono solo la punta dell'iceberg. il sommerso è il non attaccare constantemente young e sopratutto bogdanovic (acciaccato). sul livello di IQ cestistico di holiday e middleton sorvoliamo, giannis sarà una capra ma quegli altri 2 mica scherzano.
lato ATL c'è solo da fargli i complimenti, senza hunter, con questo bogdanovic stanno giocando in modo intelligente e se la sono guadagnata questa gara1.
Sì ma bisogna pure sfatare sto mito di "attaccare young".
Ieri Bud l'ha attaccato quando marcava tucker, anche se indirettamente, oppure quando si è trovato accoppiato a jrue.
Attacarlo "costantemente" come, tanto per fare un esempio, i cavs attaccarono steph nelle finals 2016, vuol dire impostare l'attacco in modo super statico, portando blocchi finchè non trovi lo switch e poi iso 1 contro 1.
Quei cavs erano costruiti per attaccare in quel modo (e cmq già nelle finals 2017 non ha piú funzionato perchè kerr è riuscito a negare sempre lo switch, oltre il dettaglio che avevano KD al posto di HB), i bucks no
non è la prima volta che sostieni il principio di squadra costruita per attaccare in un certo modo, semplicemente la vediamo all'opposto.
a parte il fatto che in 12 gare di playoffs ancora non si è capito come i bucks siano stati costruiti per attaccare (per liberare lopez al tiro da 3 come se fosse curry? holiday che palleggia per 20 secondi per poi forzare un tiro senza ritmo?), questo è un discorso che può valere per la RS, nei playoffs in una serie al meglio delle 7 partite devi giocare anche e sopratutto sui punti deboli dell'avversario cercando di sfruttare i missmatch a te favorevoli. e se affronti brooklyn o phila o atlanta il piano partita in attacco non può essere sempre lo stesso perché "sei stato costruito per attaccare in un certo modo".
sul resto concordo in pieno con
@Jack quando sul parquet ci sta uno come bogdanovic che in questo momento sarà al 50% a stare larghi (cosi come harden la serie precedente) lo attacchi su ogni possesso si, porti blocchi finché non ti ritrovi con middleton o gianis o al limite holiday accoppiato con lui. idem young che poverino quella è la sua stazza e quella è la sua altezza e non ci può fare nulla, idem lou williams che è sempre stato un difensore rivedibile. appunto li l'errore è a monte, cosa attacchi young con pj tucker che l'unica cosa che sa fare in attacco è stazionare in angolo per il corner 3? già holiday ci sta di più, se poi lo attacca male o prende decisioni rivedibili è un'altro discorso, casomai dopo 3-4 possessi in cui attacca male e vedi che non è serata forzi il cambio con un'altro.
per dire dall'altro lato quando gallinari è in campo ATL giustamente esplora o quantomeno prova a cercare l'accoppiamento dal post contro un avversario più piccolo (cosa fatta anche la serie precedente contro phila con george hill, scelta che spesso ha pagato dividendi), hai un missmatch li e provi a capitalizzare su quello. il basket è uno sport di missmatch, li devi esplorare e calvalcare finché non si dimostrano più tali.
lato milwakee noto molta pigrizia e mancanza di pazienza in attacco, non sarà solo colpa del CS (i giocatori stessi non sembrano essere degli scienziati del gioco per usare un eufemismo) ma raramente si è vista una squadra giocare in attacco con tanta dabbenaggine.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 25/06/2021, 14:52
da franzis
Tucker ha attaccato young off the ball, tagliando e andando a rimbalzo offensivo proprio perchè young tagliafuori manco sa come si scrive.
In questo modo i bucks allo stesso tempo eseguivano il loro schema, quale che fosse, e esponevano young.
Forzare il cambio, quando i difensori avversari sono due piccoli, funziona con molta meno regolarità di quando il difensore è un lungo, per evidenti ragioni di mobilità laterale.
Ovvio che lo puoi fare, ma se lo cerchi sistematicamente arrivi a giocare il basket dei cavs di lebron e kyrie o dei rockets di harden, con la differenza che middleton e jrue non sono forti nell'1 vs 1 come quei tre.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 25/06/2021, 17:12
da Iovi92
nonsense ha scritto: 24/06/2021, 14:28
Ma Teague quando è finito ai Bucks? QUANDO!?
Lo hanno pescato dopo la deadline, in un primo momento sembrava dovessero prendere Rivers e poi hanno ripiegato su di lui.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 25/06/2021, 19:38
da franzis
E cmq se in questi playoff, su 13 partite giocate e 3 squadre affrontate, young in media si è trovato a difendere su in tiro appena 6,5 volte a partita fa venire il dubbio che puntarlo non è così semplice.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 7:42
da franzis
Massacrati.
E senza bisogno di middleton in attacco o di chissà quali aggiustamenti rispetto a G1.
Semplicemente ATL raccoglie la tempesta dopo il vento seminato da trae con lo shimmy, con i bucks incazzati come biscie, si aiuta di piú nei boxout per ridurre i 2nd chance point, le triple entrano, stringono due viti nel difendere il P&R ma senza stravolgere il gameplan e quintetto, e Bud trova un nuovo modo per attaccare young off the ball.
Ossia jrue quando lo difende parte come un razzo in transizione dopo che ATL tira, contando sul fatto che trae o non rientra proprio o se rientra è come se non ci fosse.
Per come la vedo io, se bogi non ne mette sui 20 a sera, 5 partite sono pure troppe per MIL per chiudere la serie.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 7:51
da franzis
E cmq i bucks hanno provato a forzare gli scambi su young, anche con blocchi off the ball tra giannis e tucker per la ricezione nel post, ma si intuisce che ATL avrà passato ore in palestra per allenarsi a negare queste situazioni il piú possibile
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 8:51
da GecGreek
dopo una gara 1 che ho trovato difficile da commentare, G2 dove Bucks mischiano le carte maggiormente, con Portis e Giannis che ora cambiano sui blocchi, Jrue che ogni tanto passa dietro al blocco a seconda dell'angolo di blocco e della posizione in campo, mentre Lopez continua la sua drop coverage, ma ora arrivano gli aiuti sul palleggio da tutti gli esterni o Brook smette di indietreggiare prima e prende meglio il tempo a Young. Trae risponde con una partita da cane, sparando nel muro ogni sorta di passaggio a caso, in cui sbaglia letture, tempi e dove mettere la palla. Atlanta cmq non fa solo pick and roll centrali, ha provato un paio di horns e possessi agli altri, ma è difficile attaccare i cm e i kg dei Bucks se non sei un campione messo nella miglior posizione possibile di segnare. Unico che è riuscito a metter qualcosa è stato Gallo. La defense into offense delle sanguinosissime perse di Trae, guidata da Giannis, o Holiday che scappa, sono stati fiumi di punti facili.
Si va cmq con molta poca smallball Wisconsina, perché se in G1 si è visto un bel parziale di partita andando piccoli nel terzo quarto, nell'ultimo sono stati subissati di rimbalzi d'attacco.
Dall'altro lato Hawks in versione coperta corta, aiuti che vengono puniti dall'arco _OGNI_ volta. o non arrivano mai. Quando sono con Capela su Giannis finisce che lui lo salta come un birillo e al ferro poi non c'è nessuno coi cm per aiutare davvero. Poi si sono anche arresi o cmq giocavano con la pancia piena di chi sa che una vittoria l'ha già portata a casa, se lasci Giannis palleggiare 10 volte in 1vs1 a 3 metri dal ferro contro difensori normali ovviamente non hai speranza: i Bucks finiscono 14/15 in area nel secondo quarto e partita finita.
Semplicemente impreparati tatticamente e agonisticamente al momento.
Regalare le partite a questi livelli può costare caro. Sì tu alla fine hai speso poco, ma gli altri l'hanno vinta in 2 quarti e in G3 fidati che daranno 48 minuti di battaglia.
franzis ha scritto: 26/06/2021, 7:51
E cmq i bucks hanno provato a forzare gli scambi su young, anche con blocchi off the ball tra giannis e tucker per la ricezione nel post, ma si intuisce che ATL avrà passato ore in palestra per allenarsi a negare queste situazioni il piú possibile
Vero, secondo me però possono trovare il modo di attaccarlo lo stesso. Trae semplicemente switcha con il giocatore più vicino appena il Middleton di turno comincia il taglio sulla baseline per andare a ricevere in post. Se quel passaggio lo fai appena disponibile è una ricezione comodissima con tutto il tempo di girarsi e andare su praticamente indisturbato, o alla peggio attaccare un difensore che è in ritardo e sbilanciato.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 9:24
da furiottego
Il grosso problema degli Hawks è che mancano di materiale umano per reggere in difesa.
Possono sopravvivere solo se giocano una pallacanestro favolosa in attacco e i Bucks si cagano addosso e smettono di attaccare con logica (cosa che fanno spesso).
Purtroppo senza Hunter, Reddish e Bogdanovic in queste condizioni, Jrue e (almeno potenzialmente) Middleton fanno quello che vogliono.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 10:35
da Mul4
Trae questa volta non ha fatto il giochino con le spalle?
Come mai?
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 10:40
da Hotel Supramonte
Mul4 ha scritto: 26/06/2021, 10:35
Trae questa volta non ha fatto il giochino con le spalle?
Come mai?
L’ha fatto nel primo quarto, sul 15-12

Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 10:55
da boantos
Minchia che mazzata, non dico che i valori siano questi, sopratutto considerando i play off finora giocati dalle due squadre, ma poco ci manca.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 11:06
da franzis
GecGreek ha scritto: 26/06/2021, 8:51
dopo una gara 1 che ho trovato difficile da commentare, G2 dove Bucks mischiano le carte maggiormente, con Portis e Giannis che ora cambiano sui blocchi, Jrue che ogni tanto passa dietro al blocco a seconda dell'angolo di blocco e della posizione in campo, mentre Lopez continua la sua drop coverage, ma ora arrivano gli aiuti sul palleggio da tutti gli esterni o Brook smette di indietreggiare prima e prende meglio il tempo a Young. Trae risponde con una partita da cane, sparando nel muro ogni sorta di passaggio a caso, in cui sbaglia letture, tempi e dove mettere la palla. Atlanta cmq non fa solo pick and roll centrali, ha provato un paio di horns e possessi agli altri, ma è difficile attaccare i cm e i kg dei Bucks se non sei un campione messo nella miglior posizione possibile di segnare. Unico che è riuscito a metter qualcosa è stato Gallo. La defense into offense delle sanguinosissime perse di Trae, guidata da Giannis, o Holiday che scappa, sono stati fiumi di punti facili.
Si va cmq con molta poca smallball Wisconsina, perché se in G1 si è visto un bel parziale di partita andando piccoli nel terzo quarto, nell'ultimo sono stati subissati di rimbalzi d'attacco.
Dall'altro lato Hawks in versione coperta corta, aiuti che vengono puniti dall'arco _OGNI_ volta. o non arrivano mai. Quando sono con Capela su Giannis finisce che lui lo salta come un birillo e al ferro poi non c'è nessuno coi cm per aiutare davvero. Poi si sono anche arresi o cmq giocavano con la pancia piena di chi sa che una vittoria l'ha già portata a casa, se lasci Giannis palleggiare 10 volte in 1vs1 a 3 metri dal ferro contro difensori normali ovviamente non hai speranza: i Bucks finiscono 14/15 in area nel secondo quarto e partita finita.
Semplicemente impreparati tatticamente e agonisticamente al momento.
Regalare le partite a questi livelli può costare caro. Sì tu alla fine hai speso poco, ma gli altri l'hanno vinta in 2 quarti e in G3 fidati che daranno 48 minuti di battaglia.
franzis ha scritto: 26/06/2021, 7:51
E cmq i bucks hanno provato a forzare gli scambi su young, anche con blocchi off the ball tra giannis e tucker per la ricezione nel post, ma si intuisce che ATL avrà passato ore in palestra per allenarsi a negare queste situazioni il piú possibile
Vero, secondo me però possono trovare il modo di attaccarlo lo stesso. Trae semplicemente switcha con il giocatore più vicino appena il Middleton di turno comincia il taglio sulla baseline per andare a ricevere in post. Se quel passaggio lo fai appena disponibile è una ricezione comodissima con tutto il tempo di girarsi e andare su praticamente indisturbato, o alla peggio attaccare un difensore che è in ritardo e sbilanciato.
Sicuramente possono trovare altri modi per attaccare young, ma dal mio humble punto di vista non devono basare il piano partita su attaccare young.
Quello che assolutamente devono fare è far pagare dazio alla (non) difesa di young, che è un concetto più ampio, ma cmq direi che lo stanno facendo, tra tucker ancora più aggressivo a rimbalzo offensivo quando marcato da trae, oppure i tagli dell'uomo marcato da quello che va immediatamente in aiuto quando trae si trova a difendere in post jrue, oppure appunto jrue che fa subito leak out in contropiede.
Una cosa che potrebbero provare di più sono P&R 1/2quando young sta su connacoso/forbes, col 2 che fa un mezzo brush screen e si apre subito per la tripla
E poi provare a forzare i cambi ogni tanto, se anche non riescono, servono cmq a far muovere i piedi a trae, impedendogli di usare la fase difensiva per tirare completamente il fiato.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 11:10
da GecGreek
un'altra cosa: ma pare solo a me o Giannis ha cambiato tecnica di tiro al libero??? E' passato da tenere il gomito a 90° ad adesso che lo piega molto più indietro. Me lo sto sognando?
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 11:27
da Jack
Sulla tecnica non mi sono accorto se ha cambiato ma il discorso è che per quattro, cinque anni ha tirato il 75%, le lamentele di Atlanta non le capisco tanto, io scommetterei che se facesse due palleggi veloci e tiro i risultati sarebbero migliori non di ieri, della media che sta tenendo in questi playoff.
Su gara 2 poco da dire, non tifo nessuna delle due ma mi sarebbe piaciuto vedere Bogdanovic a posto. Tra l'altro in questa serie Hunter sarebbe servito parecchio posto che Milwaukee sarebbe stata favorita comunque.
Re: Eastern Conference Finals: #3 Milwaukee Bucks vs #5 Atlanta Hawks
Inviato: 26/06/2021, 12:24
da T-wolves
Reddish è tornato, però sono i suoi primi minuti da febbraio. Nel secondo quarto non riuscivano ad attaccare gli Hawks, si sono totalmente slegati non muovendo mai la palla e in attacco i Bucks segnavano qualunque cosa.... hanno fatto un secondo quarto tirando l'80% dal campo, fatto si di tanto contropiede, ma anche di tiri forzati che gli entravano uguale. Il secondo tempo non l'ho guardato, ma tanto sotto di 30 era già finita. Ne hanno vinta una, probabilmente ne vinceranno un'altra in casa, ma non penso si andrà troppo per le lunghe anche perchè non penso sarà l'unico blowout pro-Bucks della serie.