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Politica Internazionale

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DODO29186
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da DODO29186 » 04/05/2020, 11:11

Rasheed ha scritto: 03/05/2020, 21:29 mi rendo conto che se la Banca Mondiale è l'unico organismo di riferimento non ci sia margine di discussione e me ne dolgo
e io certo non sono socialista

quanto al punto 1: il dato non è falso ma "parziale"...
che serva un dato "parziale" per far affrontare come opinione pubblica un fenomeno che altrimenti resta oggetto delle attenzioni soltanto di minoranze progressiste ritenute comunisteggianti (Corbyn,Sanders,Melenchon,ecc.) o delle destre populiste che COME SEMPRE NELLA STORIA arrivano a capire prima i problemi e gli umori delle popolazioni (senza per questo trovare soluzioni) fa capire come su certi temi qualcuno sia talmente indietro da dover spingere chi parteggia per quelle stesse formazioni politiche a fare tweet,dichiarazioni e spot populisti per spingere i propri politici ad affrontare il problema

perchè che l'intenzione di quel tweet sia discutere della tematica...e non ignorare altri dati citati da DODO...mi sembra lampante
e attribuire ignoranza a personaggi di un certo spessore...mi sembra abbastanza pretestuoso

 

Il problema è che Reich con il suo metodo di dati parziali legittima quello che è tutto il metodo populista.

L’idea “combattiamoli con le loro stesse armi” personalmente la trovo assolutamente sbagliata: ignoranza e disinformazione sono la palude in cui prosperano i semi del populismo, per eliminarli, la palude va bonificata. L’idea di mantenere il terreno di scontro e piantarci dell’altro è ingenua e semplicistica o attua a servire idee che hanno bisogno dello stesso acquitrino putrido in cui crescere.

Se vogliamo che i Trump e Salvini svaniscano, bisogna riportare il dibattito alla realtà, allontanandolo da quello che è un percepito artificiosamente costruito. Chiaro che questo non nuocerà solo ai due sopra, ma a tutti coloro che - indipendentemente dal loro credo politico - stanno cavalcando questo nostro medioevo contemporaneo.

In sintesi: tutti coloro che si rivolgono al popolo nella sua interezza attraverso un discorso che alla complessità della realtà ed ai dati sostituisce la semplicistica manipolazione data da cherry picking, parzialità e falsità per far leva su paura, rabbia ed ignoranza io lo considero un populista.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da DODO29186 » 04/05/2020, 11:44

Noodles ha scritto: 04/05/2020, 10:08
dì la verità....al miliardo di poveri in meno*, mentre lo scrivevi, ti è venuto un pò da ridere? 

(*quali? dove? tra chi? rispetto a cosa? senza dati di riferimento tra l'altro è giusto farsi una risata eh)

tra l'altro la stessa soglia di povertà stabilita a 1,90 dollari al giorno è già di per sè una grande presa per il culo.
ma vedo che il populismo è di chi fa notare queste cose, capisco.

arriverà il momento in cui tutto questo avrà delle conseguenze dirette sulla vita di tutti, non solo quella Subsahariana o vietnamita proprio perchè queste differenze stanno crescendo in maniera esponenziale (e senza controllo sociale).
ne abbiamo avuto un piccolo assaggio nell'ondata migratoria che abbiamo vissuto pochi mesi fa.

e quando accadrà farà tanto male, soprattutto a chi si è illuso che il sistema attuale stia portando benefici a tutti.

spoiler: li sta portando solo ad una ristretta schiera di persone, il resto è carne da macello.
​​​​​​​in tutti i sensi.

Però c'è la Banca Mondiale, che confeziona la cioccolata a 2 dollari al giorno:

​​​​
 

Bene, se sei in grado guardarti questo dato World Bank puoi anche guardarti il grafico completo e vedrai come la povertà mondiale sta diminuendo ad ogni livello, in ogni luogo e ad una velocità in progressivo aumento.

Il 90% della popolazione mondiale oggi sta meglio di ieri e questo è un dato di fatto. Poi possiamo ignorarlo e dire chi se ne frega se un miliardo di persone che prima viveva in capanne di fango e paglia e beveva da una pozza putrida ora ha un pozzo da cui attingere e un tetto sopra la testa. Chi se ne frega se tre miliardi di persone che non aveva accesso ad elettricità ed acqua corrente ora ce l’hanno. Chi se ne frega se le morti da carestia, malattia, calamità naturali sono tutte in calo.

Potrei andare avanti all’infinito, tutto supportato da dati, ma mi sembra che il concetto sia chiaro: nonostante il percepito del ricco Occidente, la realtà dei fatti ci dice che mai come oggi la povertà si sta riducendo. Sul serio vogliamo ignorare i dati del 80-90% della popolazione mondiale? Sul serio credete che invece che partire da dati verificabili siano preferibili dati falsi, parziali e mistificati? in quel caso non vi vedo il alcun modo diversi da chi preferisce il percepito al reale nella classica narrazione populista.

È una situazione accettabile quella che ho delineato sopra? No, non lo è di certo. È migliorabile? Assolutamente sì. Il fatto che un trend sia positivo non significa che abbia raggiunto l’ottimale, ma rappresenta comunque la realtà fattuale da cui dobbiamo partire. Ogni ragionamento e intervento contro la povertà (e non solo) portato avanti da chi ignora questi dati - da chi ignora ogni dato - con la spocchia morale/intellettuale di chi la sa più lunga della realtà stessa, sarà destinato a fallire miseramente.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 04/05/2020, 12:12

DODO29186 ha scritto: 04/05/2020, 11:44
Noodles ha scritto: 04/05/2020, 10:08dì la verità....al miliardo di poveri in meno*, mentre lo scrivevi, ti è venuto un pò da ridere? 

(*quali? dove? tra chi? rispetto a cosa? senza dati di riferimento tra l'altro è giusto farsi una risata eh)

tra l'altro la stessa soglia di povertà stabilita a 1,90 dollari al giorno è già di per sè una grande presa per il culo.
ma vedo che il populismo è di chi fa notare queste cose, capisco.

arriverà il momento in cui tutto questo avrà delle conseguenze dirette sulla vita di tutti, non solo quella Subsahariana o vietnamita proprio perchè queste differenze stanno crescendo in maniera esponenziale (e senza controllo sociale).
ne abbiamo avuto un piccolo assaggio nell'ondata migratoria che abbiamo vissuto pochi mesi fa.

e quando accadrà farà tanto male, soprattutto a chi si è illuso che il sistema attuale stia portando benefici a tutti.

spoiler: li sta portando solo ad una ristretta schiera di persone, il resto è carne da macello.
​​​​​​​in tutti i sensi.

Però c'è la Banca Mondiale, che confeziona la cioccolata a 2 dollari al giorno:

​​​​

Bene, se sei in grado guardarti questo dato World Bank puoi anche guardarti il grafico completo e vedrai come la povertà mondiale sta diminuendo ad ogni livello, in ogni luogo e ad una velocità in progressivo aumento.

Il 90% della popolazione mondiale oggi sta meglio di ieri e questo è un dato di fatto. Poi possiamo ignorarlo e dire chi se ne frega se un miliardo di persone che prima viveva in capanne di fango e paglia e beveva da una pozza putrida ora ha un pozzo da cui attingere e un tetto sopra la testa. Chi se ne frega se tre miliardi di persone che non aveva accesso ad elettricità ed acqua corrente ora ce l’hanno. Chi se ne frega se le morti da carestia, malattia, calamità naturali sono tutte in calo.

Potrei andare avanti all’infinito, tutto supportato da dati, ma mi sembra che il concetto sia chiaro: nonostante il percepito del ricco Occidente, la realtà dei fatti ci dice che mai come oggi la povertà si sta riducendo. Sul serio vogliamo ignorare i dati del 80-90% della popolazione mondiale? Sul serio credete che invece che partire da dati verificabili siano preferibili dati falsi, parziali e mistificati? in quel caso non vi vedo il alcun modo diversi da chi preferisce il percepito al reale nella classica narrazione populista.

È una situazione accettabile quella che ho delineato sopra? No, non lo è di certo. È migliorabile? Assolutamente sì. Il fatto che un trend sia positivo non significa che abbia raggiunto l’ottimale, ma rappresenta comunque la realtà fattuale da cui dobbiamo partire. Ogni ragionamento e intervento contro la povertà (e non solo) portato avanti da chi ignora questi dati - da chi ignora ogni dato - con la spocchia morale/intellettuale di chi la sa più lunga della realtà stessa, sarà destinato a fallire miseramente.     

io non lo sto ignorando, anzi.
ti dico che è una presa per il culo.
la banca mondiale ha stabilito un valore (1,90 dollari al giorno) che superato il quale significa non essere più poveri.
ripeto, stiamo scherzando vero?
è un valore completamente inutile che non rappresenta alcun miglioramento della qualità della vita.

poi stupendo avere il pozzo al centro del villaggio mentre ti rubano tutte le risorse naturali del territorio, condannandoti ad essere povero ad vitam.
Anzi no povero, scusami, ora che prendono 2 dollari al giorno non lo sono più.
cito vostre fonti autorevoli:

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2 ... nel-mondo/


io veramente faccio fatica a rapportarmi con chi crede che questo sistema che vive dello sfruttamento della manodopera e delle risorse (altrui) possa in qualche modo ricucire un'oceano di disuguaglianza sociale ed economica.

il problema NON è passare da 1,90 dollari a 3 dollari al giorno per vivere, il problema è che la crescita della ricchezza NON è minimamente proporzionata andando velocemente ad annullare quell'incremento dei 3 dollari.
che non sono solo una presa per il culo, ma a breve non basteranno nemmeno per pulirselo.

​​​​​​​La ricchezza globale, in crescita tra giugno 2018 e giugno 2019, resta fortemente concentrata al vertice della piramide distributiva: l’1% più ricco, sotto il profilo patrimoniale, deteneva a metà 2019 più del doppio della ricchezza netta posseduta da 6,9 miliardi di persone. Ribaltando la prospettiva, la quota di ricchezza della metà più povera dell’umanità - circa 3,8 miliardi di persone - non sfiorava nemmeno l’1%. Nel mondo 2.153 miliardari detenevano più ricchezza di 4,6 miliardi di persone, circa il 60% della popolazione globale. Il patrimonio delle 22 persone più facoltose era superiore alla ricchezza di tutte le donne africane. Se le distanze tra i livelli medi di ricchezza dei Paesi si assottigliano, la disuguaglianza di ricchezza cresce in molti Paesi. In Italia, il 10% più ricco possedeva oltre 6 volte la ricchezza del 50% più povero dei nostri connazionaliUna quota cresciuta in 20 anni del 7,6% a fronte di una riduzione del 36,6% di quella della metà più povera degli italiani.
​​​​​​​

http://www.vita.it/it/article/2020/01/2 ... pe/153821/

cioè questi dati sono indifendibili eh.

​​​​​​​

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da dipper 2.0 » 04/05/2020, 13:55

Noodles ha scritto: 04/05/2020, 12:12 ...
​​​​​​​

Ritengo e credo che a livello globale (non solo italia/europa), Nood tu faccia parte del 10% più ricco, anzi forse anche il 7%, come tutti gli utenti di playit qua dentro.
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Rasheed » 04/05/2020, 13:56

Noodles peraltro cita la cifra di 1.90 Dollari

Quando all'inizio del decennio 2010-2020 uscirono le cifre...
a parte che c'era la nettissima contrapposizione tra i dati della Banca Mondiale e quelli dell'UNDP...e discutiamo di differenze enormi,la World Bank parlava di 700 e rotti milioni di poveri assoluti contro il miliardo e due dell'UNDP('sti 500 milioni?do stanno come si dice a Roma?)
ma l'indice poi era ancora più basso di quello che diceva Noodles...parliamo di una soglia stabilita a quota 1.25$
 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 04/05/2020, 14:29

dipper 2.0 ha scritto: 04/05/2020, 13:55
Noodles ha scritto: 04/05/2020, 12:12 ...
​​​​​​​

Ritengo e credo che a livello globale (non solo italia/europa), Nood tu faccia parte del 10% più ricco, anzi forse anche il 7%, come tutti gli utenti di playit qua dentro.

No ti sbagli..quelle sono le % ai liberi di wilt :shades:

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da dipper 2.0 » 04/05/2020, 17:24

Noodles ha scritto: 04/05/2020, 14:29 No ti sbagli..quelle sono le % ai liberi di wilt :shades: 

 E che cazzo Nood #uguaglianzafinoalconfine
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 04/05/2020, 17:52

Leviathan ha scritto: 04/05/2020, 10:53
BomberDede ha scritto: 04/05/2020, 10:04Non capisco se tutte queste news sul virus scappato dal laboratorio, ostilità a Pechino etc sono solo una strategia per ridurre l’influenza che sta conquistando negli ultimi anni o se vogliono davvero andare a parare da qualche parte di concreto

Tipo armi nucleari di Saddam. 

Piu o meno. Le armi erano un pretesto per attaccare l'iraq, per qualsiasi motivo che vi pare, ma eraro un pretesto per una chiara scelta politica. Le notizie attuali sul virus sembrano piu un scaricabarile di trump per affibiare la "colpa" della pandemia, e di conseguenza i casini americani, a qualcun altro che non sia lui. Non ci pare essere una chiara strategia politica dietro ma solo paraculagine.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 05/05/2020, 13:06

intanto il paese più in difficoltà di tutti?

quello che prendeva per il culo mezza europa:

 The UK now has the highest death toll in Europe from coronavirus after new official figures revealed that more than 32,000 people have died from the virus.The Office for National Statistics said 29,648 deaths had taken place by 27 April in England and Wales with Covid-19 mentioned in death certificates.With the addition of deaths in Scotland and Northern Ireland, this takes the UK’s death toll to 32,313, according to calculations by Reuters.This figure far exceeds the death toll of 29,029 in Italy – until now Europe’s worst-hit country. Italy’s total does not include suspected cases.

32,313 decessi, devono aggiornare il dato di circa +4.000 su worldmeters.
(non che in Italia sia tanto diverso, anche noi dobbiamo recuperare purtroppo parecchi numeri)


non solo, mentre la Scozia si sta organizzando per allentare le restrizioni e ripartire:

As Scotland’s first minister, Nicola Sturgeon, prepares to set out further detail of her plans for easing lockdown restrictions, with specific scenarios for the NHS, schools and businesses,


in inghilterra si parla di ulteriori proroghe al lockdown....ma la situazione non è ancora chiara.

​​​​​​​“We aren’t in a position yet to know when and how the lockdown will be relaxed,” says Katrina Herren, chief clinical officer at Doctorlink, the leading symptom assessment provider to the NHS.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da joesox » 06/05/2020, 10:27

Three Russian medics have plunged from windows after complaining about officials’ handling of the pandemic.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da ze_ginius » 06/05/2020, 11:12

joesox ha scritto: 06/05/2020, 10:27 Three Russian medics have plunged from windows after complaining about officials’ handling of the pandemic.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da joesox » 06/05/2020, 12:47

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da doc G » 06/05/2020, 16:28

joesox ha scritto:Three Russian medics have plunged from windows after complaining about officials’ handling of the pandemic.

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Come già scritto in passato, in Russia c'è un bipartitismo quasi perfetto. Da un lato i sostenitori di Putin, dall'altro chi va soggetto a sfortunati incidenti

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 17/05/2020, 12:14

Israele: giallo sulla morte dell’ambasciatore cinese, aperta un’inchiesta
Il diplomatico, Du Wei, era intervenuto sulle tensioni fra Usa e Cina e difeso gli investimenti di Pechino

https://www.lastampa.it/esteri/2020/05/ ... 1.38854778

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da lele_warriors » 29/05/2020, 13:11

.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

(lelewarriors-Indifferenti-8.9.16) (by lebronpepps :appl: :appl: )

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