Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lelomb]

Come lo sono in tutti gli altri lidi gli abbeveratoi vanno fortissimi pure sul fatto.gira che ti rigira sempre in una stalla restiamo.
Già perché il SSN è sano, per quanto nobile possa sembrare, mi par un'idea un poco paracula viste soprattutto le polemiche passate. A poterselo permettere sarebbe pure una idea discreta.

[Jakala]

Basta fare la ricerca "vaccini" e poi aggiungere a piacimento "costo", o "tariffe", o "regione". Anche senza andare a leggersi il piano nazionale della Lorenzin e la legge di stabilità.

Quelli gratuiti nella nuova legge sono cinque, ma la gratuità non è retroattiva (vuol dire che i nati prima del 2017 pagano, mentre il piano si riferisce comunque ad una copertura limitata al triennio).

Quanto a tutti gli altri, dipende da regione a regione per ovvie motivazioni costituzionali di ripartizione competenze, ma sono quasi regolarmente a pagamento e comunque la gratuità è sempre sottoposta a determinate condizioni, non hanno cioè il così detto stato-free.

La genericità ed irresponsabilità della frase del Ministro Lorenzin è inaccettabile e, visto il tema, in parte ignobile.

Gerry la questione non è il pagamento dei vaccini, ma se i vaccini obbligatori e facoltativi sono pericolosi o meno.
L'irresponsabile e ignobile Lorenzin, come gran parte dei partiti, mi pare si siano già espressi su questo tema: sono a favore e pensano di ampliare il numero degli obbligatori.

I ***** non si sono mai esposti, hanno parlato genericamente di costo (come se costassero milioni!!).

Anche tu vedo non ti esprimi se servono o meno.

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[doc G]

Basta fare la ricerca "vaccini" e poi aggiungere a piacimento "costo", o "tariffe", o "regione". Anche senza andare a leggersi il piano nazionale della Lorenzin e la legge di stabilità.

Quelli gratuiti nella nuova legge sono cinque, ma la gratuità non è retroattiva (vuol dire che i nati prima del 2017 pagano, mentre il piano si riferisce comunque ad una copertura limitata al triennio).

Quanto a tutti gli altri, dipende da regione a regione per ovvie motivazioni costituzionali di ripartizione competenze, ma sono quasi regolarmente a pagamento e comunque la gratuità è sempre sottoposta a determinate condizioni, non hanno cioè il così detto stato-free.

La genericità ed irresponsabilità della frase del Ministro Lorenzin è inaccettabile e, visto il tema, in parte ignobile.

Io ho tre figli, tutti e tre hanno fatto tutti i vaccini obbligatori, esavalente, trivalente, epatite, antipolio, pneumococco, inoltre meningococco a e b, la maggiore papilloma virus, non ho speso nulla. L'unica eccezione è il vaccino contro l'allergia agli acari della polvere che ha fatto mio figlio, molto costoso. Il vaccino per il meningococco b so che è stato offerto gratuitamente per via di alcuni casi di meningite in Umbria, per gli altri direi proprio che ha ragione la Lorenzin. Se poi attendiamo che siano gratuiti tutti i vaccini, inclusi allergie ed influenza, allora se ne può discutere, ma resta il fatto che i principali vaccini pediatrici sono davvero gratuiti.

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[doc G]

Questi erano i vaccini gratuiti prima del 2017, qualche minuto per una piccola ricerca: http://www.passionemamma.it/2017/01/cos ... pagamento/

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[Gerry Donato]

Doc, hai scritto che "i vaccini facoltativi pediatrici sono stati resi gratuiti con un emendamento alla legge di stabilità a cui 5S hanno votato contro".

Questo è falso o per lo meno fallace, come tu stessi ammetti qui sopra e come l'ottimo link espone in maniera chiara.

Poi a me fanno orrore sia Di Battista che Lorenzin che dicono solo la metà dell'argomento che gli fa comodo, anche se la seconda ha più responsabilità in quanto ministro. Ma i fatti sono chiari.

e quindi come si spiega il bel post di ang, che dice candidamente che ha preso spunto dai link del post? e lo giudica la miglior informazione in italia?

prendo atto che io, doc, ang e molti altri, siamo ignoranti per fortuna ci sei sempre te a portarci sulla retta via

Il link poteva arrivare anche da youporn, ma se porta ai verbali ufficiali non è che arrivandoci da youporn non diventano più tali.

Quanto al giudizio di Angy, è il suo e merita il massimo rispetto. Io non sono assolutamente d'accordo con la sua valutazione, ed ho portato esempi nitidi del loro modo mellifluo di fare un giornalismo di parte, fazioso e clamorosamente sussiegoso.

Non trovo nessuna differenza tra chi si abbevera su Il Post e chi lo fa su Il Fatto.
Ormai l'approccio ai media non può più essere passivo, la vera distinzione è tra chi fa controinformazione verificando ogni cosa che legge e tra chi sceglie la propria fonte e la subisce.

Secondo me chi non fa quel processo di verifica è più esposto a rischi di cattiva informazione.
Se io penso A e leggo solo fonti che dicono A, resto fermo ad A e do implicitamente per sottinteso che A sia la verità. Processo pericolosissimo e sussiegoso.
Se io penso A e vado a cercare fonti che dicono Z, magari non vengo convinto completamente da Z ma forse ammorbidisco la mia posizione spostandomi verso B, C, D, etc. E soprattutto divento in quel microcontesto una persona come minimo più informata, ma probabilmente anche migliore a tutto tondo grazie allo stimolo raggiunto dalla posizione diversa.

In Italia, spiacente, ma quel processo di controinformazione non si fa o viene fatto pochissimo, ma si tende ad abbeverarsi solo dalle stesse rassicuranti fonti. Rassicuranti per la propria posizione, non necessariamente per la propria conoscenza.

[doc G]

Ok, la maggior parte dei vaccini facoltativi pediatrici è gratuita per i nati dal 2017 in poi, quelli obbligatori ed alcuni facoltativi sono gratuiti per tutti. Così va meglio?

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[pinopao]

anche il PD sulla scia grillina fa la scenetta dei volontari che in una mezza giornata si fanno fotografare mentre ramazzano le strade di Roma
non c'è niente da fare, sempre a ruota (sbagliando, perchè una roba del genere è davvero ridicola) e sempre fuori tempo massimo...

[aeroplane_flies_high]

ripeto rispetto a Roma

12 miliardi! altro che la ramazza! ci dicano dove è finito il bottino!

[Gerry Donato]

Gerry la questione non è il pagamento dei vaccini, ma se i vaccini obbligatori e facoltativi sono pericolosi o meno.
L'irresponsabile e ignobile Lorenzin, come gran parte dei partiti, mi pare si siano già espressi su questo tema: sono a favore e pensano di ampliare il numero degli obbligatori.

I ***** non si sono mai esposti, hanno parlato genericamente di costo (come se costassero milioni!!).

Anche tu vedo non ti esprimi se servono o meno.

La questione posta da Doc era quella dello scontro tra Di Battista e Lorenzin sul pagamento. L'argomento sinceramente a me frega zero.

A proposito di chi non si informa e subisce la cattiva informazione, i 5 Stelle si sono esposti qualche giorno fa, ma Il Post, Huffington Post e Foglio erano sicuramente distratti.
La posizione ufficiale del M5S è quella del Professor Guido Silvestri, consulente ufficiale dei 5 stelle in collaborazione con gli eletti Fattori e Pedicini.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DbyC6rAqufQ[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9EtwE5vkYzk[/youtube]

[doc G]

Gerry la questione non è il pagamento dei vaccini, ma se i vaccini obbligatori e facoltativi sono pericolosi o meno.
L'irresponsabile e ignobile Lorenzin, come gran parte dei partiti, mi pare si siano già espressi su questo tema: sono a favore e pensano di ampliare il numero degli obbligatori.

I ***** non si sono mai esposti, hanno parlato genericamente di costo (come se costassero milioni!!).

Anche tu vedo non ti esprimi se servono o meno.

La questione posta da Doc era quella dello scontro tra Di Battista e Lorenzin sul pagamento. L'argomento sinceramente a me frega zero.

A proposito di chi non si informa e subisce la cattiva informazione, i 5 Stelle si sono esposti qualche giorno fa, ma Il Post, Huffington Post e Foglio erano sicuramente distratti.
La posizione ufficiale del M5S è quella del Professor Guido Silvestri, consulente ufficiale dei 5 stelle in collaborazione con gli eletti Fattori e Pedicini.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DbyC6rAqufQ[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9EtwE5vkYzk[/youtube]

Vero, la questione era quella. A me dei vaccini interessa e molto, forse perché ho tre figli. Sulla questione continuo a restare della mia opinione, dato che Di Battista e Formigli stavano parlando di vaccini obbligatori, infatti Di Battista dice che è più importante la gratuità che l'obbligatorietà.
Sulla questione del M5S e dei vaccini non voglio entrare in polemica, perché la posizione attuale non è la mia ma non la trovo scandalosa, ma almeno qui ammetterai che, sentendo odore di Palazzo Chigi, hanno cambiato molto la posizione. Per carità, nessuna polemica, sono ben contento che l'abbiano fatto, ma gli equilibrismi alla Di Battista derivano dalle posizioni dell'epoca (Non mi far andare a cercare le posizioni del sacro blog su cose tipo vaccini ed autismo, ti prego)

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[doc G]

Ps piaccia o no come ha affrontato l'argomento, il post ha parlato eccome della svolta di Grillo sui vaccini. Per una volta concordo poco perché mi concentrerei più sul fatto che sono contento della nuova posizione che di evidenziare le giravolte. http://www.ilpost.it/flashes/grillo-e-i ... i-vaccini/

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[BruceSmith]

se io vi venissi a dire che il casco non deve essere obbligatorio ma gratuito? mi prendereste sul serio?
che poi, a dirla tutta, se mi schianto senza casco mica rischio di infettare altre persone.
il problema è che chi non si vaccina è un pericolo per gli altri e la gratuità sposta il problema, ma non lo risolve.

ho perso un amico per il meningococco b. dalla comparsa dei sintomi - febbre alta, per la cronaca - al decesso sono passate meno di 24 ore.
se anche dovessi scegliere tra mangiare e vaccinare mio figlio, non mi porrei nemmeno il problema.

[Gerry Donato]

Ps piaccia o no come ha affrontato l'argomento, il post ha parlato eccome della svolta di Grillo sui vaccini. Per una volta concordo poco perché mi concentrerei più sul fatto che sono contento della nuova posizione che di evidenziare le giravolte. http://www.ilpost.it/flashes/grillo-e-i ... i-vaccini/

Sono 10 righe, postate oggi e quindi 8 giorni dopo la presentazione della loro posizione, in un "flash" dal titolo "Grillo e il M5S erano davvero contro i vaccini", in cui:
non c'è un solo accenno alla loro posizione;
non è citato il Professor Silvestri;
si rilancia la menzogna del Ministro Lorenzin sulla gratuità;
si cita il delirio del NYT dicendo che "le loro accuse sono fondate";
viene riportato addirittura un video di un giornalista dello stesso Post che addita solo di bufale e falsità il Movimento...

...e questo sarebbe il modo in cui il giornalismo deve affrontare l'argomento?

Rappresentazione peggiore de Il Post non credo sia possibile.

se io vi venissi a dire che il casco non deve essere obbligatorio ma gratuito? mi prendereste sul serio?
che poi, a dirla tutta, se mi schianto senza casco mica rischio di infettare altre persone.
il problema è che chi non si vaccina è un pericolo per gli altri e la gratuità sposta il problema, ma non lo risolve.

Al momento ti dicono che il casco è obbligatorio e gratuito su certe strade, non obbligatorio ed a pagamento su altre.
Il risultato è che dai per sottinteso che le strade in cui è obbligatorio sono pericolose, e sei ben contento di non pagare e di avere il casco, mentre penserai che quelle in cui è facoltativo non saranno poi così insidiose, quindi ben venga non metterlo che così risparmi pure.

Il risultato in entrambi i casi è che non ti informi sulle strade dove ti trovi, e rischi la vita per la tua inconsapevolezza e per il meccanismo sbagliato o assente delle campagne di informazione.
Se invece so perché devo mettere il casco, puoi star certo che lo metterò sempre, tanto più se nessuno me lo impone.

[BruceSmith]

Al momento ti dicono che il casco è obbligatorio e gratuito su certe strade, non obbligatorio ed a pagamento su altre.
Il risultato è che dai per sottinteso che le strade in cui è obbligatorio sono pericolose, e sei ben contento di non pagare e di avere il casco, mentre penserai che quelle in cui è facoltativo non saranno poi così insidiose, quindi ben venga non metterlo che così risparmi pure.

Il risultato in entrambi i casi è che non ti informi sulle strade dove ti trovi, e rischi la vita per la tua inconsapevolezza e per il meccanismo sbagliato o assente delle campagne di informazione.
Se invece so perché devo mettere il casco, puoi star certo che lo metterò sempre, tanto più se nessuno me lo impone.

e infatti io sono a favore dell'obbligatorietà.
e il casco (o le cinture) dimostrano che abbiamo fatto un passo avanti nel momento in cui è diventato obbligatorio.

penso che buona parte delle persone che decidono di non vaccinare i proprio figli lo faccia per scelta... tutto qui.
e la campagna di informazione va bene, ma se uno sostiene che il vaccino non serve e ci sono dietro delle manovre oscure, hai ben poco da fare. anzi, penserà che lui è più informato di chi crede che il vaccino sia utile.

[lelomb]

Il casco è stato reso obligatorio sempre perché qualsiasi caduta anche a 30 all'ora su un dosso in centro abitato può mandarti al creatore. Banalmente che tu ti vaccini contro il vibrione del colera a milano, se sono un immunologo clinico mi interessa meno di zero. E l'obligatorieta esiste solo in modo parziale perché esiste la disobbedienza altrimenti un numero di vaccini almeno doppio sarebbe da considerare obligatorio, ma storicamente c'è sempre stata ostruzione e quindi per non ridurre il numero di vaccinati almeno su agenti importanti si è col tempo ridotta sempre più pa cerchia.
Personalmente credo che i limiti di velocità siano ampiamente superati così come li conosciamo, ma sono uno strumento di sicurezza per me e per gli altri che mi stanno attorno non mi metto a sfrecciare a 150 in centro perché non credo nell'efficacia del loro effetto deterrente, soprattutto perché non ho le competenze tecniche e scientifiche per valutare la validità delle mie obiezioni.

Quindi immunologia for dummies sul sacroblog(cit.) per tutti perche se no la casalinga di voghera che fra il brodo e il purè smanetta con lo smarthone, diventata nel mentre grillina doc, non capisce perché il niopotino appena nato deve prendere il vaccino? E ovviamente per far ciò ci mettiamo un consulente esterno e mandiamo avanti due soggetti sconosciuti al grande pubblico, perché la linea marcata da beppe e dai primi capi popolo è stata nel passato troppo netta. Dai su sta cosa han pestato un merdone esagerato che metà bastava, posto che a voler far polemica sui vaccini e su determinati meccanismi di connessione con le farmaceutiche ci vuole zero, ma bisogna pure sapere dove andare a mirare; ora cercano di defilarsi nel miglior modo possibile e mandarla nel grande dimenticatoio della memoria degli italiani. E ce la faranno pure come ce l'han fatta i loro predecessori