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danilostepbaaack!! ha scritto: 20/06/2024, 10:30

flash ha scritto: 20/06/2024, 7:01

punti di vista, nel 2018 KD gioco' una gara 1 mediocre mentre steph gioco' una brutta gara 3, quindi perche' avrebbe "ciccato ben piu' di una partita"? una sola, gara 3. nelle altre tre 33 punti di media con 6 rimbalzi e 7 assist. di che si sta a parlare?  tra l'altro tye lue (allenatore dei cavs in quelle finals) ammise' che il defensive plan era focalizzato su curry non su KD "he's probably the most dangerous player in the league the way he can get hot. In 2017 and 2018m we blitzed him with Kevin Durant and Klay Thompson on the floor. That's how dangerous I think he is." piu' di questo. poi KD meritava pure di vincere, diciamo che non userei proprio questo esempio limite. ripeto,  punti di vista.

sul boldato invece vorrei capire quale sia il punto. nel 2019 che avrebbe dovuto fare di grazia? no perche', e penso sia li che si vuole arrivare a parare quando si parla di giocatore piu' forte degli ultimi 10 anni (ma magari sbaglio), james che ha mai vinto in carriera senza 1 se non 2 superstar a fianco?  


 

chi ha mai vinto senza un'altra superstar a fianco?

Dirk? E il primo di Olajuwon 

Jack ha scritto: 20/06/2024, 10:40

danilostepbaaack!! ha scritto: 20/06/2024, 10:30

chi ha mai vinto senza un'altra superstar a fianco?

Dirk? E il primo di Olajuwon 

Ma pure Curry nel 2022 quale superstar aveva al fianco ?

frog ha scritto: 20/06/2024, 10:48

Jack ha scritto: 20/06/2024, 10:40

Dirk? E il primo di Olajuwon 

Ma pure Curry nel 2022 quale superstar aveva al fianco ?

bè l'MVP delle Finals, Iguodala, aveva al proprio fianco Steph e Klay

lebronpepps ha scritto: 20/06/2024, 10:54

frog ha scritto: 20/06/2024, 10:48

Ma pure Curry nel 2022 quale superstar aveva al fianco ?

bè l'MVP delle Finals, Iguodala, aveva al proprio fianco Steph e Klay

Scusa non ho capito cosa intendi. La domanda era chi ha mai vinto senza un'altra superstar al fianco e dopo quelli elencati da Jack, mi è venuto in mente Curry che nel 2022 ha vinto con vicino un Green che ha fatto pena per metà finals e un Thompson più o meno uguale, l'unico che ha giocato da superstar è stato Wiggins, ma parlerei di stato di grazia momentaneo non proprio di uno con quello status.
Non capisco Igoudala come entra in questa discussione, posto che lui non penso si possa nemmeno nella categoria superstar.

lebronpepps ha scritto: 19/06/2024, 19:30 comunque, dato che si parlava di ripetersi/non ripetersi, bisogna partire dal presupposto che ripetersi nella NBA attuale è diventato molto complicato (prova ne è l'albo d'oro degli ultimi anni, in cui tolta una squadra che non aveva nulla a che vedere con il resto (gli Warriors di Durant-Steph), di repeat non se ne sono visti

pure i Nuggets dopo la cavalcata dell'anno scorso parevano attrezzati per rifarlo, ma poi lo stress fisico e mentale di arrivare fino in fondo ti logora, anche perchè deve girarti tutto bene a livello di infortuni/condizione/momento psicologico per due anni di fila a meno che tu non sia appunto un super team

ad esempio Horford dubito che riuscirà ad essere questo un altro anno, ma pure il fatto che tutti abbiano sacrificato il successo personale per l'obiettivo di vincere sto benedetto titolo, non è detto che sia una cosa sostenibile nel lungo periodo (magari Tatum dopo essersi messo l'anello al dito inizia a pensare di più al successo personale andando ad incrinare determinati rapporti)

bisogna, appunto, godersi il momento una volta che siamo dal lato giusto della storia a fine stagione, perchè poi l'anno prossimo certe condizioni non è detto che si verifichino, ed appunto in questo senso è stato importante riuscire a rimanere sempre lì per tanti anni, e giocarsi sempre almeno le finali di conference, perchè così massimizzi le possibilità che ti arrivi l'anno buono e la tempesta perfetta

A vostro favore gioca il fatto di avere potenzialmente la strada spianata per le finals se non cambia qualcosa ad est, mentre in finale vi potreste trovare per qualche anno una squadra diversa dall'anno prima, spompata da playoffs decisamente più competitivi e con meno esperienza a livello di finale, visto che a parte Golden State. le altre squadre hanno un nucleo di giocatori che al massimo hanno fatto una finale.

frog ha scritto: 20/06/2024, 11:03

lebronpepps ha scritto: 20/06/2024, 10:54

bè l'MVP delle Finals, Iguodala, aveva al proprio fianco Steph e Klay

Scusa non ho capito cosa intendi. La domanda era chi ha mai vinto senza un'altra superstar al fianco e dopo quelli elencati da Jack, mi è venuto in mente Curry che nel 2022 ha vinto con vicino un Green che ha fatto pena per metà finals e un Thompson più o meno uguale, l'unico che ha giocato da superstar è stato Wiggins, ma parlerei di stato di grazia momentaneo non proprio di uno con quello status.
Non capisco Igoudala come entra in questa discussione, posto che lui non penso si possa nemmeno nella categoria superstar.

ah scusami, non avevo fatto caso all'anno, rimozione selettiva :forza:

danilostepbaaack!! ha scritto: 20/06/2024, 10:30

flash ha scritto: 20/06/2024, 7:01

punti di vista, nel 2018 KD gioco' una gara 1 mediocre mentre steph gioco' una brutta gara 3, quindi perche' avrebbe "ciccato ben piu' di una partita"? una sola, gara 3. nelle altre tre 33 punti di media con 6 rimbalzi e 7 assist. di che si sta a parlare?  tra l'altro tye lue (allenatore dei cavs in quelle finals) ammise' che il defensive plan era focalizzato su curry non su KD "he's probably the most dangerous player in the league the way he can get hot. In 2017 and 2018m we blitzed him with Kevin Durant and Klay Thompson on the floor. That's how dangerous I think he is." piu' di questo. poi KD meritava pure di vincere, diciamo che non userei proprio questo esempio limite. ripeto,  punti di vista.

sul boldato invece vorrei capire quale sia il punto. nel 2019 che avrebbe dovuto fare di grazia? no perche', e penso sia li che si vuole arrivare a parare quando si parla di giocatore piu' forte degli ultimi 10 anni (ma magari sbaglio), james che ha mai vinto in carriera senza 1 se non 2 superstar a fianco?  


 

chi ha mai vinto senza un'altra superstar a fianco?

cosi on top of my head:

olajuwon in back to back '94 e '95.
MJ ultimo titolo viste le condizioni pietose di pippen 
nowitzki nel 2011
kawhi nel 2019
giannis nel 2021
steph nel 2022 (pure nel 2015 a onor del vero, ma non lo diciamo che poi iniziano polemiche futili).
jokic nel 2023
 

Per me state andando fuori strada

Addirittura state mettendo nella lista gente che ha vinto con due tra i primi 50 di tutti i telmpi al fianco solo perché in quella finale han giocato sottotono? 

Siete totalmente fuori strada secondo me

E l'unico che ha vinto senza veramente nessun "big" accanto è Hakeem nel 94 (nel 95 c'era Drexler)
Cassell all'epoca era un rookie di scarso impatto, e il secondo miglior giocatore era uno tra Maxwell e Thorpe, gente che credo non abbia mai fatto manco l'ASG, non abbia mai ricevuto voti per uno dei quintettj NBA

Qui avete messo nella lista MJ? Jokic? Giannis? Steph? Ma dai....
Pippena, Rodman, Murray, Holiday (e pure Middleton) non sarebbero Big?
Allora chi lo è se non gente che s'è fatta 10 anni nei primi quintetti NBA, che ha fatto il Dreams team, ecc... Non lo è solo perché ha giocato una serie sottotono?
​​​​

È uno sport di squadra, si vince di squadra a prescindere dal numero di punte di diamante (1, 2, 3, 4, etc.). Non beviamoci troppa retorica sportiva, anche se detto qui dentro è come bestemmiare in chiesa.

Nessun giocatore basta da solo, ed è completamente ovvio a chiunque capisca lo sport di squadra. Il fatto di avere una squadra forte e coesa senza superstar o una squadra con diverse superstar e comprimari così-così, ecc., non cambia di molto la questione di fondo. Ci sono poi tipi di stelle che lavorano meglio in contesti corali (Jokic, Curry, Kawhi, Nowitzki) e altri che tendono ad accentrare di più (James, Doncic, Bryant, ecc.). Il contributo di ciascuna superstar è sempre stato molto chiaro, sia che venisse in un modo sia che venisse nell'altro.

Conta anche la fortuna di trovare gli avversari giusti al momento giusto, fa parte dello sport come della vita. Rimane comunque soltanto un vincitore, anno dopo anno, se quella del risultato è la fissazione principale. Le situazioni ipotetiche dell'irrealtà sono, come sempre, irreali (ah se non si fossero rotti Irving e Love, ah se non si fossero rotti Thompson e Durant, ah se non fosse scoppiata la pandemia, ah se non...). Perché ci sono infinite variabili il cui cambiamento avrebbe cambiato la realtà, non soltanto quelle due o tre variabili macroscopiche su cui si concentra tutta la spazzatura mediatica che ci piace tanto ingollare, finendo - come ho letto pagine fa - per trasformare degli adulti in persone che prendono il pallone così sul serio da offendere gente sconosciuta a caso in nome di... un titolo NBA. Incommentabile.

flash ha scritto: 20/06/2024, 11:51 cosi on top of my head:

olajuwon in back to back '94 e '95.
MJ ultimo titolo viste le condizioni pietose di pippen 
nowitzki nel 2011
kawhi nel 2019
giannis nel 2021
steph nel 2022 (pure nel 2015 a onor del vero, ma non lo diciamo che poi iniziano polemiche futili).
jokic nel 2023

Oddio, c'è da capire cosa intendi con stelle a questo punto

Murray 26 + 7 + 5
Middleton 24 + 7 + 4 con Holiday 17 + 6 + 9 e la solita difesa
Drexler 20 + 7 + 5 (nel 95)

E metterei anche altri asterischi sulle altre squadre...

Se dovessi pensare a squadre con una stella penserei ad altre (tipo Cavs nel 2007), solo che poi sono andate in finale e hanno perso 4-0
 

La grandezza della stagione dei Celtics sta nel fatto che qui dentro, nelle ultime 10 pagine, si parla di tutto tranne che della vittoria dei Celtics...

stupendo.

flash ha scritto: 20/06/2024, 11:51
olajuwon in back to back '94 e '95.
MJ ultimo titolo viste le condizioni pietose di pippen 
nowitzki nel 2011
kawhi nel 2019
giannis nel 2021
steph nel 2022 (pure nel 2015 a onor del vero, ma non lo diciamo che poi iniziano polemiche futili).
jokic nel 2023
 

Olajuwon solo '94 perchè nel 95 aveva Drexler
Dirk lo passo borderline perchè Butler appena 12mesi prima aveva 20+6+4, Marion un all nba appena 2-3 anni prima, Kidd era in calo ma aveva comunque fatto l'ASG l'anno prima, e Terry è sempre stato un gradino sotto al livello "big"
Kawhi altro borderline dato che Lowry ancora era chiaramente in forma, e c'era pure Siakam che è emerso proprio quell'anno
Giannis proprio no, avendo Holiday e Middleton che sono big a tutti gli effetti
Steph idem con Klay e Draymond. E ti ci metto un asterisco! perchè se mi consideri non-big Pippen perchè ha giocato sottotono, allora Wiggins è un big a tutti gli effetti nel titolo '22, ma è un big pure Iguodala nel primo titolo, è un big Kawhi agli Spurs quando ancora big non era, ecc. ecc.. ecc...
Jokic aveva Murray 

edit: ho dimenticato Jordan, che aveva accanto nientepopòdimenoche Pippene e Rodman che dovrebbero essere entrambi nella lista dei primi 50 o 75 giocatori nba della storia, se non son big loro allora praticamente il 90% dei titoli nba è stato vinto da qualcuno senza big attorno, e un buon 15-20% da team che non avevano big alcuno! manco il loro franchise player!!!
basta pensare ai Pistons 2004: se non è big Pippen, allora quello è un titolo vinto da un team di gregari
e i titoli di Duncan? se non è big Pippen, col cazzo che possono esserlo Parker Ginobili Kawhi e pure l'ultimo Robinson! Allora TD straccia tutti ed ha vinto 5 titoli senza big attorno

suvvia @flash sta "visione" che proponi porta a degli assurdi mastodontici

flash ha scritto: 20/06/2024, 7:01

marat77 ha scritto: 19/06/2024, 13:24

in realtà chi ha vinto è stato più meritevole di lui, cosi come lui l’ha strameritato nel 2022.
Per altro io non ho nulla contro Curry anzi mi piace molto, ma in quelle finali vinte ha ciccato ben più di una partita.
E per me non è il migliore degli ultimi 10 anni.
Diciamo che è stato per me certamente tra i migliori ma ha anche avuto la squadra migliore.
Quando sono andati KO Thompson e Durant hanno perso con i Raptors ed è anche normale che sia andata così. 

punti di vista, nel 2018 KD gioco' una gara 1 mediocre mentre steph gioco' una brutta gara 3, quindi perche' avrebbe "ciccato ben piu' di una partita"? una sola, gara 3. nelle altre tre 33 punti di media con 6 rimbalzi e 7 assist. di che si sta a parlare?  tra l'altro tye lue (allenatore dei cavs in quelle finals) ammise' che il defensive plan era focalizzato su curry non su KD "he's probably the most dangerous player in the league the way he can get hot. In 2017 and 2018m we blitzed him with Kevin Durant and Klay Thompson on the floor. That's how dangerous I think he is." piu' di questo. poi KD meritava pure di vincere, diciamo che non userei proprio questo esempio limite. ripeto,  punti di vista.

sul boldato invece vorrei capire quale sia il punto. nel 2019 che avrebbe dovuto fare di grazia? no perche', e penso sia li che si vuole arrivare a parare quando si parla di giocatore piu' forte degli ultimi 10 anni (ma magari sbaglio), james che ha mai vinto in carriera senza 1 se non 2 superstar a fianco?  


 

intendevo almeno una partita ciccata per ogni serie di finale giocata, non solo 2018.
Nel 2019 non ha vinto appena si son rotti i due all star che aveva di fianco.
Ma ho scritto che ci sta, ma non è che Leonard fosse circondato da All Star. Siakam non ricordo se lo era già stato o meno.
Poi come detto per te è il migliore degli ultimi 10 anni, per me no, punti di vista, e senza Durant non avrebbe vinto nel 2017/2018. Infatti il suo titolo migliore resta per me quello del 2022. 

frog ha scritto: 20/06/2024, 10:48

Jack ha scritto: 20/06/2024, 10:40

Dirk? E il primo di Olajuwon 

Ma pure Curry nel 2022 quale superstar aveva al fianco ?

Nessuna. Infatti GS 2022 la squadra meno forte, a pari con i Raptors 19(ma quelli non sanno nemmeno loro come abbiano un anello a casa), che abbia vinto un titolo negli ultimi non saprei nemmeno quanti anni.

marat77 ha scritto: 20/06/2024, 13:41

flash ha scritto: 20/06/2024, 7:01

punti di vista, nel 2018 KD gioco' una gara 1 mediocre mentre steph gioco' una brutta gara 3, quindi perche' avrebbe "ciccato ben piu' di una partita"? una sola, gara 3. nelle altre tre 33 punti di media con 6 rimbalzi e 7 assist. di che si sta a parlare?  tra l'altro tye lue (allenatore dei cavs in quelle finals) ammise' che il defensive plan era focalizzato su curry non su KD "he's probably the most dangerous player in the league the way he can get hot. In 2017 and 2018m we blitzed him with Kevin Durant and Klay Thompson on the floor. That's how dangerous I think he is." piu' di questo. poi KD meritava pure di vincere, diciamo che non userei proprio questo esempio limite. ripeto,  punti di vista.

sul boldato invece vorrei capire quale sia il punto. nel 2019 che avrebbe dovuto fare di grazia? no perche', e penso sia li che si vuole arrivare a parare quando si parla di giocatore piu' forte degli ultimi 10 anni (ma magari sbaglio), james che ha mai vinto in carriera senza 1 se non 2 superstar a fianco?  


 

intendevo almeno una partita ciccata per ogni serie di finale giocata, non solo 2018.
Nel 2019 non ha vinto appena si son rotti i due all star che aveva di fianco.
Ma ho scritto che ci sta, ma non è che Leonard fosse circondato da All Star. Siakam non ricordo se lo era già stato o meno.
Poi come detto per te è il migliore degli ultimi 10 anni, per me no, punti di vista, e senza Durant non avrebbe vinto nel 2017/2018. Infatti il suo titolo migliore resta per me quello del 2022. 

bah. continuo a non capire questo avere ciccato almeno una partita per ogni finale gocata, per me non ha proprio senso come ragionamento. cioè kobe tanto per fare un esempio nel 2010 ha ciccato gara 7 (quella decisiva) e quindi? questo inficia la sua carriera o i giudizi sulla sua carriera? non che stiamo a parlare di robot. 
poi liberissimo di pensare che non sia il migliore degli ultii 10 anni, ma non tirare fuori il discorso finals MVP come argomentazione a supporto perchè lascia il tempo che trova: