Moderatamente sensati - Il topic della politica

[BruceSmith]

Comunque io apprezzo la crociata M5Sfriendly di Gerry (e poi, a lui, il tutti contro uno piace da matti) perché mi sembra un notevole passo avanti rispetto al "solo i coglioni li votano" o "togliete il suffragio universale".

a volte si fa un po' prendere la mano (tipo con l'atac ), ma è un punto di vista interessante.

ps. so anche che un post del genere mi causerà almeno 5 accuse di grillinismo. non vedo l'ora.

[rowiz]

Comunque io apprezzo la crociata M5Sfriendly di Gerry (e poi, a lui, il tutti contro uno piace da matti) perché mi sembra un notevole passo avanti rispetto al "solo i coglioni li votano" o "togliete il suffragio universale".

a volte si fa un po' prendere la mano (tipo con l'atac ), ma è un punto di vista interessante.

ps. so anche che un post del genere mi causerà almeno 5 accuse di grillinismo. non vedo l'ora.

Le hai già (giustamente) ricevute, questo post non sposta niente.

[BruceSmith]

Le hai già (giustamente) ricevute, questo post non sposta niente.

l'unica cosa che si sposterà è la mia residenza. a pomezia.
sai, la gran parte di noi non ha la fortuna e l'onore di essere governati dai grillini.

[doc G]

Comunque io apprezzo la crociata M5Sfriendly di Gerry (e poi, a lui, il tutti contro uno piace da matti) perché mi sembra un notevole passo avanti rispetto al "solo i coglioni li votano" o "togliete il suffragio universale".

a volte si fa un po' prendere la mano (tipo con l'atac ), ma è un punto di vista interessante.

ps. so anche che un post del genere mi causerà almeno 5 accuse di grillinismo. non vedo l'ora.

Che sarebbe comunque solo una delle tante accuse, che ti cambia?


La decretazione di urgenza è evidentemente sovrautiluzzata, ma tutto il procedimento legislativo andrebbe regolamentato in modo differente. Il problema se lo sono posto tutti, quando erano all'opposizione, poi al governo hanno preso a decretare. Le procedure legislative sono solo uno dei tanti procedimenti che andrebbe snellito. Ci avrebbero anche in teoria provato Berlusconi e Renzi, con i risultati che sappiamo, dubito che il governo Di Maio riesca, l'unico mezzo mi pare quello che apparentemente nessuno vuole, un ampio accordo

Dimenticavo: snellire non penso come possa andare d'accordo con un nuovo organismo di controllo, forzatamente introdotto con legge costituzionale, visto che regolamenterebbe governo e Parlamento. Se posso provare una battuta, direi di provare ad usare il CNEL, visto che ci avanza, almeno sapremmo cosa fa...

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[pinopao]

resto sempre terra-terra: il New York Times accusa i grillini di essere antivaccinisti e Grillo accusa il quotidiano di dire bugie

voi mi potete scrivere tutti i papiri che volete sui massimi sistemi politici, ma alla fine della fiera, anche col 40%, i grillini sono sti qua

[rowiz]

Le hai già (giustamente) ricevute, questo post non sposta niente.

l'unica cosa che si sposterà è la mia residenza. a pomezia.
sai, la gran parte di noi non ha la fortuna e l'onore di essere governati dai grillini.

gnegnegne

[BruceSmith]

gnegnegne

qualche mese di governo m5s e questi sono gli effetti sulla tua psiche?
il mio comune viene gestito dal pd e dai loro amici sinistrorsi da millemila anni, quindi la mia psiche gode di eccellente salute.
(le casse comunali un po' meno, ma non si può mica avere tutto )

[doc G]

gnegnegne

qualche mese di governo m5s e questi sono gli effetti sulla tua psiche?
il mio comune viene gestito dal pd e dai loro amici sinistrorsi da millemila anni, quindi la mia psiche gode di eccellente salute.
(le casse comunali un po' meno, ma non si può mica avere tutto )

Il mio, tolti 2 anni di un socialista craxiano e 6 di un forzista dal 1946 ad oggi è stato gestito da PCI, pds ed ora PD... ed in questo momento sindaco ed assessore ai lavori pubblici sono agli arresti domiciliari...

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[Spree]

Comunque io apprezzo la crociata M5Sfriendly di Gerry (e poi, a lui, il tutti contro uno piace da matti) perché mi sembra un notevole passo avanti rispetto al "solo i coglioni li votano" o "togliete il suffragio universale".

a volte si fa un po' prendere la mano (tipo con l'atac ), ma è un punto di vista interessante.

ps. so anche che un post del genere mi causerà almeno 5 accuse di grillinismo. non vedo l'ora.

Ma guarda che "solo i coglioni li votano" è una fesseria.


Il pericolo è molto più grave, e si vede da 4 anni - sono quanto di più simile si sia visto al primo fascismo da decenni a questa parte. Sarà poco.

[Paperone]

Stranamente, sono molto d'accordo con quello scritto da Djerry ultimamente

Inizio a vedere che i possibili elettori del M5S si dividono in 3 gruppi, e che difficilmente ognuno di loro, per vari motivi, li abbandona:
1) i duri e puri, quelli che votano 5S dalle Regionali del 2010, più o meno. Li quantificherei in poco meno di 1/3 del loro potenziale
2) i "gli altri hanno fatto merda, proviamo loro", aka gli aeroplani. Gruppo in costante crescita
3) i Djerry, Under35 molto istruiti che iniziano a vedere in loro una reale possibilità

Per un motivo o per l'altro, la costante campagna mediatica, che involontariamente finisce per colpirli, criticando molto di quello che fanno, spesso giustamente, fa si che le persone si compattino attorno a loro, difendendoli nonostante tutto. Un po', con le dovute forzature, come succedeva con Silvio, e forse in parte come è successo con Trump

Io non credo che cambierà qualcosa, quando andranno al Governo (il se lo tolgo, ma dipenderà molto dalla legge elettorale), perché dato che non vedo un primo portavoce di grande qualità, non credo che le azioni potranno essere davvero incisive, e, soprattutto, è difficile che Grillo non dica la sua 30/7.
Il loro programma non sarà chissà cosa, ma basterà perché 1) alla gente non interessa 2) sarà quel tanto populista-irrealizzabile, vedi Raggi o anche Pizzarotti, che basta, e 3) soprattutto, farà sì che gli altri partiti passeranno più tempo a dire "loro fanno schifo", senza mai parlare dei loro contenuti (altro legame del CSX vs Silvio)

Poi i 5S prendono il 30% con l'attuale affluenza, perché secondo me molti, specie a "sinistra", preferiscono ancora stare a casa. Non credo che potranno prendere di più, ma ugualmente non credo che il PD potrà tornare a crescere


Sul discorso Renzi, condivido in parte quello detto. Secondo me spazio a sinistra c'è, basti vedere che Emilia e Toscana, dove il Partito/la Ditta era più forte, e attualmente questi ex militanti sono indecisi (parlo anche a livello personale, mio nonno non ha votato. Ad oggi non credo che non voti PD, ma mai dire mai). Poi magari tornano all'ovile, ma Renzi deve cambiare molto atteggiamento rispetto a come ha gestito il partito negli ultimi 3 anni
Si è bruciato? Forse, ma lui è un animale da elezioni, come lo è Silvio, se sta fermo si perde. Lui aveva una visione, giusta o sbagliata che fosse, come ce l'aveva Silvio, ma al contrario del Cavaliere, non ha avuto i numeri per fare nulla, e ha vivacchiato di compromessi annacquando le sue politiche e finendo per venir ricordato più per i compromessi con Verdini che per alcune riforme che alla fine non sono così malvagie
Tornerà a vincere o riporterà il PD comunque ad essere primo partito? Non credo, come dicevate voi ha fatto scappare quelli del 41% e difficilmente torneranno, può provare a recuperare qualcosa a sinistra alleandosi con Pisapia, ma al centro, il centro di Monti, difficilmente pescherà qualcosa. Sicuramente galleggia, perché in un mondo di ciechi lui da orbo è re, ma da qui a primeggiare ce ne vuole

Io rimango convinto, oltre che per la cena che dovrei offrire a Djerry , che si voterà prima della fine della legislatura, anche se il tempo per non far scattare il non-vitalizio è molto poco

[Tim-D]

Le hai già (giustamente) ricevute, questo post non sposta niente.

l'unica cosa che si sposterà è la mia residenza. a pomezia.
sai, la gran parte di noi non ha la fortuna e l'onore di essere governati dai grillini.

Se Pomy ti discute e non ti ama, guarda a li vicino, avresti anche una buca in omaggio

[doc G]

Stranamente, sono molto d'accordo con quello scritto da Djerry ultimamente

Inizio a vedere che i possibili elettori del M5S si dividono in 3 gruppi, e che difficilmente ognuno di loro, per vari motivi, li abbandona:
1) i duri e puri, quelli che votano 5S dalle Regionali del 2010, più o meno. Li quantificherei in poco meno di 1/3 del loro potenziale
2) i "gli altri hanno fatto merda, proviamo loro", aka gli aeroplani. Gruppo in costante crescita
3) i Djerry, Under35 molto istruiti che iniziano a vedere in loro una reale possibilità

Per un motivo o per l'altro, la costante campagna mediatica, che involontariamente finisce per colpirli, criticando molto di quello che fanno, spesso giustamente, fa si che le persone si compattino attorno a loro, difendendoli nonostante tutto. Un po', con le dovute forzature, come succedeva con Silvio, e forse in parte come è successo con Trump

Io non credo che cambierà qualcosa, quando andranno al Governo (il se lo tolgo, ma dipenderà molto dalla legge elettorale), perché dato che non vedo un primo portavoce di grande qualità, non credo che le azioni potranno essere davvero incisive, e, soprattutto, è difficile che Grillo non dica la sua 30/7.
Il loro programma non sarà chissà cosa, ma basterà perché 1) alla gente non interessa 2) sarà quel tanto populista-irrealizzabile, vedi Raggi o anche Pizzarotti, che basta, e 3) soprattutto, farà sì che gli altri partiti passeranno più tempo a dire "loro fanno schifo", senza mai parlare dei loro contenuti (altro legame del CSX vs Silvio)

Poi i 5S prendono il 30% con l'attuale affluenza, perché secondo me molti, specie a "sinistra", preferiscono ancora stare a casa. Non credo che potranno prendere di più, ma ugualmente non credo che il PD potrà tornare a crescere


Sul discorso Renzi, condivido in parte quello detto. Secondo me spazio a sinistra c'è, basti vedere che Emilia e Toscana, dove il Partito/la Ditta era più forte, e attualmente questi ex militanti sono indecisi (parlo anche a livello personale, mio nonno non ha votato. Ad oggi non credo che non voti PD, ma mai dire mai). Poi magari tornano all'ovile, ma Renzi deve cambiare molto atteggiamento rispetto a come ha gestito il partito negli ultimi 3 anni
Si è bruciato? Forse, ma lui è un animale da elezioni, come lo è Silvio, se sta fermo si perde. Lui aveva una visione, giusta o sbagliata che fosse, come ce l'aveva Silvio, ma al contrario del Cavaliere, non ha avuto i numeri per fare nulla, e ha vivacchiato di compromessi annacquando le sue politiche e finendo per venir ricordato più per i compromessi con Verdini che per alcune riforme che alla fine non sono così malvagie
Tornerà a vincere o riporterà il PD comunque ad essere primo partito? Non credo, come dicevate voi ha fatto scappare quelli del 41% e difficilmente torneranno, può provare a recuperare qualcosa a sinistra alleandosi con Pisapia, ma al centro, il centro di Monti, difficilmente pescherà qualcosa. Sicuramente galleggia, perché in un mondo di ciechi lui da orbo è re, ma da qui a primeggiare ce ne vuole

Io rimango convinto, oltre che per la cena che dovrei offrire a Djerry , che si voterà prima della fine della legislatura, anche se il tempo per non far scattare il non-vitalizio è molto poco

Ma sul discorso di Djerry sulle prossime elezioni temo siamo d'accordo più o meno tutti.
Non sono d'accordo minimamente sulla simpatia di Djerry per il M5S, ma sono convinto pure io che saranno i primi alle prossime elezioni, l'unico dubbio è se un tiket M5S/Lega sarà sufficiente per avere la fiducia.
Concordo anche sul discorso di Renzi in chiave elettorale, lui può recuperare, perché nella campagna elettorale è bravo, ma non tantissimo, perché il centro (montiano? Siamo proprio sicuri? Monti è durato un attimo, l'area centrista c'è da sempre in Italia) è rimasto scottato, potrebbe votarlo in massa se spaventato dagli avversari, ma mentre Salvini sta spaventando sempre di più, i grillini si stanno moderando e stanno spaventando sempre di meno. Ancora due anni fa Renzi avrebbe potuto tornare al 40%, perché Grillo faceva davvero paura in quell'area, oggi fra un messaggio moderato ed un'altro sta cercando di essere sempre meno inviso in quell'area.
Il dubbio sta nel fatto che Renzi inizialmente non avesse il consenso. Ancora oggi è l'unica ancora di salvezza per il PD (Sala e Calenda potrebbero crescere, Letta tornare, ma a parte il fatto che non hanno il suo appeal elettorale, hanno tutti bisogno di tempo e nessuno, per ora, può condurre una coalizione al successo), è uscito solo chi era palesemente fuori dai giochi, lo stesso Emiliano, che critica Renzi più di tanti fuoriusciti, si guarda bene dall'uscire dal partito, nei primi mesi del governo Renzi avrebbe potuto proporre il sacrificio del figli primogeniti e sarebbe stato accontentato. Ha sfruttato i primi mesi per gli 80 euro e l'Italicum (oltre all'elezione di Mattarella). Diciamo che avrebbe potuto sfruttare meglio la situazione. Se non altro avrebbe potuto fare una legge elettorale valida sia per la camera che per il senato, almeno in caso di bocciatura del referendum costituzionale non saremmo stati in questa situazione. Se poi avesse consultato anche la consulta ed avesse fatto una legge che potesse passare il suo vaglio ancora meglio.
Fermo restando che ancora non capisco cosa ci sia di anticostituzionale nel ballottaggio (di negativo in alcuni aspetti della legge invece si).
Non parliamo poi degli 80 euro, un bonus costoso e senza senso, una regalia elettorale oltretutto fatta a chi poi, sul più bello, l'ha abbandonato.
Non dico che avrebbe dovuto svolgere un programma liberale, se Renzi fosse stato liberale non sarebbe stato nel PD, ma almeno socialdemocratico. Almeno una legge sul lavoro e sulla sua protezione simile alla Hartz o alla flexicurity danese, anziché il jobs act, almeno una decontribuzione stabile delle assunzioni, meglio ancora un taglio del costo del lavoro, anziché una decontribuzione temporanea, e le coperture avrebbero potuto essere quelle degli 80 euro, farlocche, ma almeno un risultato si sarebbe potuto raggiungere e l'Europa forse avrebbe chiuso un occhio, anziché assumere dipendenti pubblico avrebbe potuto diminuire la tassazione sulle imprese produttive (guardiamo cosa fanno Germania e Danimarca in quel campo). Finanziare tutto questo con l'aumento delle tasse sui redditi e sul patrimonio avrebbe potuto essere socialdemocratico, aumentare le tasse patrimoniali per gli 80 euro e bonus vari non è socialdemocratico, è un tentativo di voto di scambio. E che gli avversari propongano voti di scambio ben peggiori non è una scusa.

[Luca10]

Stranamente, sono molto d'accordo con quello scritto da Djerry ultimamente

Inizio a vedere che i possibili elettori del M5S si dividono in 3 gruppi, e che difficilmente ognuno di loro, per vari motivi, li abbandona:
1) i duri e puri, quelli che votano 5S dalle Regionali del 2010, più o meno. Li quantificherei in poco meno di 1/3 del loro potenziale
2) i "gli altri hanno fatto merda, proviamo loro", aka gli aeroplani. Gruppo in costante crescita
3) i Djerry, Under35 molto istruiti che iniziano a vedere in loro una reale possibilità

Per un motivo o per l'altro, la costante campagna mediatica, che involontariamente finisce per colpirli, criticando molto di quello che fanno, spesso giustamente, fa si che le persone si compattino attorno a loro, difendendoli nonostante tutto. Un po', con le dovute forzature, come succedeva con Silvio, e forse in parte come è successo con Trump

Io non credo che cambierà qualcosa, quando andranno al Governo (il se lo tolgo, ma dipenderà molto dalla legge elettorale), perché dato che non vedo un primo portavoce di grande qualità, non credo che le azioni potranno essere davvero incisive, e, soprattutto, è difficile che Grillo non dica la sua 30/7.
Il loro programma non sarà chissà cosa, ma basterà perché 1) alla gente non interessa 2) sarà quel tanto populista-irrealizzabile, vedi Raggi o anche Pizzarotti, che basta, e 3) soprattutto, farà sì che gli altri partiti passeranno più tempo a dire "loro fanno schifo", senza mai parlare dei loro contenuti (altro legame del CSX vs Silvio)

Poi i 5S prendono il 30% con l'attuale affluenza, perché secondo me molti, specie a "sinistra", preferiscono ancora stare a casa. Non credo che potranno prendere di più, ma ugualmente non credo che il PD potrà tornare a crescere


Sul discorso Renzi, condivido in parte quello detto. Secondo me spazio a sinistra c'è, basti vedere che Emilia e Toscana, dove il Partito/la Ditta era più forte, e attualmente questi ex militanti sono indecisi (parlo anche a livello personale, mio nonno non ha votato. Ad oggi non credo che non voti PD, ma mai dire mai). Poi magari tornano all'ovile, ma Renzi deve cambiare molto atteggiamento rispetto a come ha gestito il partito negli ultimi 3 anni
Si è bruciato? Forse, ma lui è un animale da elezioni, come lo è Silvio, se sta fermo si perde. Lui aveva una visione, giusta o sbagliata che fosse, come ce l'aveva Silvio, ma al contrario del Cavaliere, non ha avuto i numeri per fare nulla, e ha vivacchiato di compromessi annacquando le sue politiche e finendo per venir ricordato più per i compromessi con Verdini che per alcune riforme che alla fine non sono così malvagie
Tornerà a vincere o riporterà il PD comunque ad essere primo partito? Non credo, come dicevate voi ha fatto scappare quelli del 41% e difficilmente torneranno, può provare a recuperare qualcosa a sinistra alleandosi con Pisapia, ma al centro, il centro di Monti, difficilmente pescherà qualcosa. Sicuramente galleggia, perché in un mondo di ciechi lui da orbo è re, ma da qui a primeggiare ce ne vuole

Io rimango convinto, oltre che per la cena che dovrei offrire a Djerry , che si voterà prima della fine della legislatura, anche se il tempo per non far scattare il non-vitalizio è molto poco

Mi dispiace Pap, e mi dispiace per Gerry, ma non esiste persona istruita e sana di mente (o quantomeno non colpita da una temporanea incapacità di intendere e di volere) che voti Grillo&friends.

Puoi votare chiunque, dalla Fiamma a Rifondazione, ma quelli no, dai. Suvvia!

[lele_warriors]

3) i Djerry, Under35 molto istruiti che iniziano a vedere in loro una reale possibilità

su questa categoria non sono per nulla d'accordo.
anzi, per me è tndenzialmente l'esatto contrario. I non istruiti e tendenzialmente ignoranti pendono verso il m5s, come elettorato giovanile.
Aldilà che poi ste anlisi del voto, di possibili elettori, lasciano il tempo che trovano.

[Gerry Donato]

Un solo piccolo problema: io da ormai 3 anni sono passato negli over 35 però