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Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:39
da Wolviesix
Radiofreccia ha scritto: 15/03/2020, 11:23
Perché non c'era una pandemia in corso che aveva portato alla sospensione? La butto lì.
La questione è che lo sport è pieno di esempi dove una cosa "certa" poi è stata ribaltata una volta giocato la/le partite.
Quindi come si possa avere la certezza che il campionato sarebbe finito in un certo modo mi è oscuro.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:45
da Radiofreccia
Nas ha scritto: 15/03/2020, 11:32
Radiofreccia ha scritto:
Perché non c'era una pandemia in corso che aveva portato alla sospensione? La butto lì.
Secondo me il paragone che può starci maggiormente è invece con la stagione NBA del lockout: i piazzamenti NBA per i PO sono stati assegnati con 66 partite e non con 82, eppure 16 gare potevano essere più che sufficienti per i Suns (ad esempio) per raggiungere un piazzamento PO.
Li peró si era deciso Da subito che si sarebbero giocate 66 partite,è diverso
Quindi il problema dovrebbe porsi nel caso in cui, in Premier League, si presenti una squadra che matematicamente può ancora vincere il campionato e si oppone all'idea di decretare la fine con assegnazione del titolo al Liverpool. Giusto?
Ora, considerando che in Premier League sono al 29esima giornata e quindi mancano 9 gare (ergo 27 punti assegnabili), l'unica squadra che può opporsi è il Man City, che dista 25 punti dalla vetta (che potrebbero diventare 22 se vincesse la gara di differenza che gli manca, essendo a 28 partite giocate).
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:47
da RizzK8
Wolviesix ha scritto: 14/03/2020, 23:54
Sul perché i piazzamenti europei sì e il campione no: l'anno prossimo qualcuno in Europa dovrà giocare e giocoforza bisogna tirarne fuori 4 +3(?). Se non c'è un campione uscente l'anno prossimo si riparte senza nessun intoppo.
Sul perché non assegnare il titolo senza la matematica: davvero mi tocca spiegarlo in un forum di sport americani?
Hanno assegnato il titolo ai Falcons avanti 28-3 a metà terzo quarto? O ai Warriors del 73-9 avanti 3-1 dopo 4 gare? Ai Rangers avanti 3-2 e a uno strike dal vincere la serie? E di esempi ce ne sono a iosa. It's not over till it's over.
No.
La differenza tra vincere o non vincere è abissale, a livello di premi (degli sponsor alla squadra, della squadra ai giocatori), di prestigio, di bacheca. Ma forse è ancora inferiore, facendo l’esempio italiano, alla differenza tra arrivare quarto e quinto. Guarda i conti della Roma di quest’anno, o quelli del Milan degli ultimi X. O quelli dell’Inter dopo che è tornata a qualificarsi. Per l’Atalanta o la Roma arrivare quarti è pure di più che vincere lo scudetto, a livello d’importanza.
Quindi prenderesti per buona la classifica per una cosa, il quarto posto (ma vale anche per la retrocessione) che puó cambiare la vita di una squadra, ma il titolo no. Con tutti che hanno giocato lo stesso numero di partite.
Eh no, allora è davvero più giusto neutralizzare tutto in caso non finiscano i campionati, e rimandare quelle dell’anno scorso come se non fosse successo nulla. O vale tutto o non vale niente....
Perché poi se Jaky dice una cosa sacrosanta e palese su Juve-Inter vien preso pure in giro.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:47
da Radiofreccia
Wolviesix ha scritto: 15/03/2020, 11:39
Radiofreccia ha scritto: 15/03/2020, 11:23Perché non c'era una pandemia in corso che aveva portato alla sospensione? La butto lì.

La questione è che lo sport è pieno di esempi dove una cosa "certa" poi è stata ribaltata una volta giocato la/le partite.
Quindi come si possa avere la certezza che il campionato sarebbe finito in un certo modo mi è oscuro.
Sono d'accordo, ma infatti la certezza non si ha mai.
Si tratta di trovare una soluzione quantomeno accettabile in una situazione senza precedenti.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:54
da Jack
Il Liverpool avanti di 25 o 22 punti non è paragonabile a nessuna altra situazione perchè non sono in mezzo a una serie tra loro, il distacco non è recuperabile, neanche se dovessero giocare con la primavera da qui alla fine quindi non ci sarebbe nulla di scandaloso nell'assegnazione del titolo. Credo comunque che sia l'ultima cosa che vogliono, gli europei per come è strutturata quest'edizione sono da rinviare al 2021 e lasciare che i campionati finiscano o che al massimo si perdano poche partite.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 11:58
da lelomb
Wolviesix ha scritto: 15/03/2020, 11:39
Radiofreccia ha scritto: 15/03/2020, 11:23
Perché non c'era una pandemia in corso che aveva portato alla sospensione? La butto lì.
La questione è che lo sport è pieno di esempi dove una cosa "certa" poi è stata ribaltata una volta giocato la/le partite.
Quindi come si possa avere la certezza che il campionato sarebbe finito in un certo modo mi è oscuro.
Ero incappato in una sorta di studio statistico per cui le possibilità che il liverpool finisca per perdere questa PL sono equiparabili a quelle del famoso asteroide, vado a cercarlo tanto ho un sacco di cose da fare..

Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 12:08
da Pove
Trovo ridicolo contestare l'assegnazione del titolo ad una squadra che ha 25pt di vantaggio a 9 giornate dalla fine, questo discorso può essere valido per campionati equilibrati tipo la Liga o la Serie A, ma in Premier il titolo assegnato al Liverpool sarebbe sacrosanto.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 12:10
da Wolviesix
RizzK8 ha scritto: 15/03/2020, 11:47
No.
La differenza tra vincere o non vincere è abissale, a livello di premi (degli sponsor alla squadra, della squadra ai giocatori), di prestigio, di bacheca. Ma forse è ancora inferiore, facendo l’esempio italiano, alla differenza tra arrivare quarto e quinto. Guarda i conti della Roma di quest’anno, o quelli del Milan degli ultimi X. O quelli dell’Inter dopo che è tornata a qualificarsi. Per l’Atalanta o la Roma arrivare quarti è pure di più che vincere lo scudetto, a livello d’importanza.
Quindi prenderesti per buona la classifica per una cosa, il quarto posto (ma vale anche per la retrocessione) che puó cambiare la vita di una squadra, ma il titolo no. Con tutti che hanno giocato lo stesso numero di partite.
Eh no, allora è davvero più giusto neutralizzare tutto in caso non finiscano i campionati, e rimandare quelle dell’anno scorso come se non fosse successo nulla. O vale tutto o non vale niente....
Perché poi se Jaky dice una cosa sacrosanta e palese su Juve-Inter vien preso pure in giro.
In PL si premia a livello di piazzamenti, ogni posizione vale tot, quindi il Liverpool si prenderebbe tutti i soldi che dovrebbero arrivare loro dal campionato. Sponsor e premi di squadra non sono in mano alla FA, l'assegnazione del titolo sì. Se il Fenway Sports Group decide di pagare ugualmente i premi bravi loro.
Degli esempi italiani mi frega meno di zero visto che si parla della Premier League.
E non hanno tutti giocato lo stesso numero di partite, mi spiace, quindi non parliamo giusto per.
Poi se vogliono annullare tutto mi va bene uguale, quello che non mi va giù è dare per buono un titolo non vinto da nessuno.
lelomb ha scritto: 15/03/2020, 11:58
Ero incappato in una sorta di studio statistico per cui le possibilità che il liverpool finisca per perdere questa PL sono equiparabili a quelle del famoso asteroide, vado a cercarlo tanto ho un sacco di cose da fare..
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 12:34
da Karamazov
Il Liverpool meriterebbe il titolo ? Si ha fatto una stagione fantastica, ma finchè non c'è certezza matematica per me é giusto non assegnare nulla. Perché di punti ne può avere pure 100 di vantaggio sulla seconda, ma come li ha guadagnati può pure perderli e se esiste una remotissima possibilità che il City rimonti è giusto lasciare il beneficio del dubbio.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 12:42
da Wolviesix
Pove ha scritto: 15/03/2020, 12:08
Trovo ridicolo contestare l'assegnazione del titolo ad una squadra che ha 25pt di vantaggio a 9 giornate dalla fine, questo discorso può essere valido per campionati equilibrati tipo la Liga o la Serie A, ma in Premier il titolo assegnato al Liverpool sarebbe sacrosanto.
Io trovo ridicolo che gente che per quasi 15 anni ha stracciato le palle lamentandosi di un titolo assegnato a una squadra che non l'ha vinto sul campo ora si prodighi affinchè venga assegnato un titolo a una squadra che non l'ha vinto sul campo, però si sa che la coerenza tra (alcun)i tifosi gobbi è vacillante.

Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 13:54
da steve
Arteta sieropositivo.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 14:05
da boantos
Wolviesix ha scritto: 15/03/2020, 11:16
boantos ha scritto: 15/03/2020, 11:11
Ma quale sarebbe il problema di assegnare i titoli?
Tutte le squadre hanno giocato lo stesso numero di partite o quasi. Alla fine di tutto, eventualmente si fanno mettere in pari le squadre con 1 partita in meno e se non si finisce il campionato, si assegna il titolo alla prima in classifica alla data d'interruzione del campionato.
Nel caso specifico della Premier, visto che al Liverpool manca pochissimo, potrebbero darglielo pure oggi stesso che il campionato non sarebbe falsato in alcun modo.
Quindi perchè non hanno assegnato il titolo ai Warriors nel 2016 sul 3-1? Avevano giocato lo stesso numero di partite e gli mancava pochissimo, non si sarebbe falsato in alcun modo la serie...
Ma cosa minchia c'entra. A volte riuscite a fare dei paragoni senza alcun senso.
Qua si sta parlando di campionato finito, o meglio interrotto, dove tutti hanno giocato alla pari. Non c'entra un caxxo con GS che si fa rimontare in doppio vantaggio
Io mi domando se ci siete o semplicemente ci fate.
Uno può raccontarmela che non è giusto (non sono d'accordo manco su questo ma ognuno la pensi come vuole), che non è bello etc etc... ma dire che non lo si può assegnare perchè non c'è la matematica è una cagata. Exceptional circumstances, di questo si tratta.
Tempo fa feci il paragone con le gare di F1 che non raggiungono il minimo numero di giri. Solo che in F1 questa situazione è contemplata nel regolamento, mi pare assurdo che non ci sia una clausola nei regolamenti delle varie leghe europee per situazioni del genere.
Se non c'è, ed evidentemente non c'è altrimenti qualcuno l'avrebbe detto, che colgano l'occasione per farla.
Fermo restando che secondo me posticipano gli europei e fanno finire le stagioni.
Nel caso del Liverpool, ne giocano 3 e poi mandano i pulcini a giocare le altre, mandando Salah e gli altri in vacanza.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 14:15
da PLATOON
La cosa più strana sarà che il Benevento non sarà promosso
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 14:28
da nonsense
boantos ha scritto: 15/03/2020, 14:05
Wolviesix ha scritto: 15/03/2020, 11:16
Quindi perchè non hanno assegnato il titolo ai Warriors nel 2016 sul 3-1? Avevano giocato lo stesso numero di partite e gli mancava pochissimo, non si sarebbe falsato in alcun modo la serie...
Ma cosa minchia c'entra. A volte riuscite a fare dei paragoni senza alcun senso.
Qua si sta parlando di campionato finito, o meglio interrotto, dove tutti hanno giocato alla pari. Non c'entra un caxxo con GS che si fa rimontare in doppio vantaggio
Io mi domando se ci siete o semplicemente ci fate.
Uno può raccontarmela che non è giusto (non sono d'accordo manco su questo ma ognuno la pensi come vuole), che non è bello etc etc... ma dire che non lo si può assegnare perchè non c'è la matematica è una cagata. Exceptional circumstances, di questo si tratta.
Tempo fa feci il paragone con le gare gi F1 che non raggiungono il minimo numero di giri. Solo che in F1 questa situazione è contemplata nel regolamento, mi pare assurdo che non ci sia una clausola nei regolamenti delle varie leghe europee per situazioni del genere.
Se non c'è, ed evidentemente non c'è altrimenti qualcuno l'avrebbe detto, che colgano l'occasione per farla.
Fermo restando che secondo me posticipano gli europei e fanno finire le stagioni.
Nel caso del Liverpool, ne giocano 3 e poi mandano i pulcini a giocare le altre, mandando Salah e gli altri in vacanza.
Boa a sto giro non si capisce se ci sei o ci fai tu.
Non puoi interrompere un campionato da un giorno all'altro, con squadre che hanno affrontato X squadre e altre che ne hanno affrontate Y e pretendere che sia un risultato regolare.
Poi ogni campionato si comporterà in modo autonomo quindi non escludo in Premier venga comunque promosso vincitore il Liverpool SE TUTTI SARANNO D'ACCORDO.
Ma negli altri campionati pare spingano per concludere i campionati sul campo se il covid lo consentirà, chissà come mai. O recuperano tra maggio e giugno o semplicemente non vi sarà un vincitore. So che in Italia siamo abituati a dare scudetti con 20 punti dal primo posto, ma siamo seri.
Re: Premier League 2019-2020, more and more Maestri
Inviato: 15/03/2020, 14:35
da nonsense
L'europeo slitta al 2021 al 99%
Che il covid lasci margine per terminare tutti i Campionati, Champions e EL oggi non lo può prevedere nessuno.
E secondo me l'UEFA, se i tempi saranno ridotti, spingerà per concludere Champions ed Europa League a giugno (Con degli asterischi enormi sui vincitori) e chiudere i campionati facendo gestire promozioni/retrocessioni/qualificazioni alle singole Leghe.