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steve ha scritto: 03/12/2022, 21:18 Possiamo dirlo che il il discorso obbligo pos POS da 30 a 60 euro è una mancetta (l'ennesima) verso i Tassisti? Che ovviamente si sono meritati, visto quanto sono stati martoriati dai controlli e dalle tasse in questi ultimi anni...

magari fosse solo verso i tassisti. E magari fosse una mancetta. 
In tutto il mondo si evade, ma l'Italia è uno dei pochi posti del mondo occidentale in cui si ritiene di avere diritto all'evasione fiscale e l'evasione è attivamente incoraggiata dal governo (questo governo). 

L'evasione dei tassisti, visto i taxi che sono un servizio pubblico regolato da licenze, con tariffe regolamentate e molto remunerative, è particolarmente scandalosa, ma portare l'obbligo di POS da 0 a 60  non coinvolge solo i tassisti ma tutto il piccolo commercio.

Già passare da 0 a 30 (come inizialmente proposto) mi sembrava pessimo, 60 euro per me è una cifra irrealistica, che ci riporta nel passato.

L'unica speranza è che, siccome i pagamenti digitali hanno comunque avuto una grande diffusione, che non li accetta venga progressivamente marginalizzato.

Per esempio ci sono delle app (Free Now) che permettono di prenotare un Taxi e pagare con lo strumento di pagamento associato all'App.

Speriamo che si diffondano



 

visto questo nuova legge dovrebbero anche mettere obbligatorio esporre un cartello all'ingresso dell'attività che dice che li non si accettano pagamenti con pos, io manco ci entrerei

mario61 ha scritto: 03/12/2022, 22:08

steve ha scritto: 03/12/2022, 21:18 Possiamo dirlo che il il discorso obbligo pos POS da 30 a 60 euro è una mancetta (l'ennesima) verso i Tassisti? Che ovviamente si sono meritati, visto quanto sono stati martoriati dai controlli e dalle tasse in questi ultimi anni...

magari fosse solo verso i tassisti. E magari fosse una mancetta. 
In tutto il mondo si evade, ma l'Italia è uno dei pochi posti del mondo occidentale in cui si ritiene di avere diritto all'evasione fiscale e l'evasione è attivamente incoraggiata dal governo (questo governo). 

L'evasione dei tassisti, visto i taxi che sono un servizio pubblico regolato da licenze, con tariffe regolamentate e molto remunerative, è particolarmente scandalosa, ma portare l'obbligo di POS da 0 a 60  non coinvolge solo i tassisti ma tutto il piccolo commercio.

Già passare da 0 a 30 (come inizialmente proposto) mi sembrava pessimo, 60 euro per me è una cifra irrealistica, che ci riporta nel passato.

L'unica speranza è che, siccome i pagamenti digitali hanno comunque avuto una grande diffusione, che non li accetta venga progressivamente marginalizzato.

Non sono del tutto d'accordo, sul discorso Taxi la questione è che con uno spostamento a 60 euro praticamente tutte le corse cittadine verranno pagate solo in contanti.

Sul discorso del piccolo commercio, invece non cambia assolutamente nulla, chi pensa che il POS possa modificare l'evasione di un negozio/bar/ristorante non ha idea di come gira il mondo dai. Davvero pensate che far pagare col POS possa incidere in maniera significativa sull'evasione di un'attività commerciale?

Negli ultimi 5 anni hanno inserito i corrispettivi elettronici a carico degli esercenti, in cui a fine giornata (nel momento in cui fai la chiusura di cassa) i dati vengono spediti istantaneamente all'agenzia delle entrate. Sono state inserite le fatture elettroniche, se non sbaglio tra i primi Paesi d'Europa.

Queste due misure l'unica cosa che hanno cambiato agli esercenti son stati i costi di adeguamento ed il tempo perso per la registrazione online delle fatture. Chi non faceva lo scontrino prima, continuerà a non farlo ora, chi non fatturava prima continua a non fatturare ora e chi faceva fatture false prima continua a fare ora.

Un conto è imporre i soli pagamenti elettronici, ed è una scelta drastica, discutibile, ma quantomeno andrebbe a ridurre drasticamente il discorso NERO sui piccoli esercizi, ma temo vedremo una bella insurrezione popolare.

E sul discorso del salario minimo, la situazione non è tanto differente.

Il grande paradosso di tutta questa faccenda è che il Governo ha deciso di favorire i negozi di prossimità aiutandoli a violare le leggi dello Stato.

Inutile dire che questo va a minare ulteriormente quel poco di cultura della fedeltà fiscale rimasta, per non parlare della (presunta) autorevolezza e imparzialità dello Stato che decide di minare i suoi stessi mezzi di monitoraggio e controllo, fomentando un'invidia sociale a questo punto assolutamente giustificata.

In questo contesto, concordo con Mario: i pagamenti digitali stavano avendo un impatto economico e culturale su tutti i piccoli negozi e non solo dal lato dell'offerta, ma da quello della domanda.

Alcuni negozi si sono dotati di POS perché temevano le multe, altre perché gli arrivavano sempre più clienti che chiedevano di pagare con carta e a non avere pagamenti elettronici rischiavano un mancato incasso.

Con queste nuove e ingiustificabili misure si rischia di deviare o comunque far rallentare un trend che - pur con tutte le sue difficoltà e limiti - era ormai consolidato e puntava ad un lento ma progressivo aumento della fedeltà fiscale.

Ora, invece, abbiamo un nuovo mantra: evada chi può!

Ma ci sono studi, dati o altro che dimostri in modo chiaro l'aumento dell'evasione collegata ad un uso dei contanti più massiccio ?
Non ricordo dove, ma lessi un articolo dove si diceva che di base, fra le due cose un nesso non è che sia così evidente.

Penso che una persona, evade prima, e lo fa pure dopo a prescindere da leggi governi eccetera. È chiaro che prendi un rischio con queste nuove regole, ma il problema dell'evasione non lo combatti limitando il contante e basta (credo). Se avete qualcosa da girare fate pure :)

Detto ciò, a me piacerebbe che ogni persona possa avere in qualunque posto la possibilità di scegliere se pagare col pos o in contanti, dal caffè alla televisione 70 pollici.

Karamazov ha scritto: 04/12/2022, 11:37 Ma ci sono studi, dati o altro che dimostri in modo chiaro l'aumento dell'evasione collegata ad un uso dei contanti più massiccio ?
Non ricordo dove, ma lessi un articolo dove si diceva che di base, fra le due cose un nesso non è che sia così evidente.

Penso che una persona, evade prima, e lo fa pure dopo a prescindere da leggi governi eccetera. È chiaro che prendi un rischio con queste nuove regole, ma il problema dell'evasione non lo combatti limitando il contante e basta (credo). Se avete qualcosa da girare fate pure :)

Detto ciò, a me piacerebbe che ogni persona possa avere in qualunque posto la possibilità di scegliere se pagare col pos o in contanti, dal caffè alla televisione 70 pollici.

Ci sono studi che legano un minore livello di evasione a una diffusione dei pagamenti elettronici.  Così si spiega in parte anche l'aumento dell'entrate IVA nel periodo COVID, periodo di contrazione dell'attività economica ma di forte espansione dei pagamenti elettronici.

https://www.bancaditalia.it/pubblicazio ... st_CAD.pdf

https://www.fiscooggi.it/rubrica/analis ... no-gettito

dicono nell'articolo.

“l’aumento di un punto percentuale della quota dei pagamenti senza contanti comporta un corrispondente aumento del gettito Iva di circa lo 0,4 per cento a causa della maggiore conformità”, cioè del grado più elevato del relativo adempimento spontaneo.


Ps. il punto per me non è limitare il tetto all'uso del contante (misura facilmente aggirabile) ma di promuovere la diffusione del pagamento elettronico (poi se uno vuole pagare in contante lo può fare).  In un'economia a sempre maggiore diffusione di pagamenti tracciabili lo spazio per il nero si riduce automaticamente.




 

immagino siate tutti pieni di fatture di idraulici, tassisti e professionisti/artigiani vari.


utenteplayit sono 250 con fattura 200 senza che famo?
 

State ancora parlando di piccoli commercianti e di nero.


Il problema a dell'italia è la corruzione più che l'evasione.

Voi volete ammazzare i piccoli e invece dei grossi colossi che fanno il bello e cattivo tempo non ve ne frega niente.

L'unico beneficio nel pagare tutto elettronicamente è dare ancora più soldi al circuito bancario, che francamente non penso ne abbia bisogno.

andreaR ha scritto: 03/12/2022, 23:59 visto questo nuova legge dovrebbero anche mettere obbligatorio esporre un cartello all'ingresso dell'attività che dice che li non si accettano pagamenti con pos, io manco ci entrerei

Esattamente quello che auspicavo qualche pagina fa, se così non sarà (soprattutto nei bar o simili, se è un negozio basta lasciargli lì la merce in cassa) ringrazierò del caffé o quel che sarà offerto, visto che non giro con contanti, soprattutto nei giorni in cui sono a lavoro.
Sarà loro impegno farsi riconoscere, per consentirmi di non entrare direttamente.

Grossmann ha scritto: 04/12/2022, 13:50 State ancora parlando di piccoli commercianti e di nero.


Il problema a dell'italia è la corruzione più che l'evasione.

Voi volete ammazzare i piccoli e invece dei grossi colossi che fanno il bello e cattivo tempo non ve ne frega niente.

L'unico beneficio nel pagare tutto elettronicamente è dare ancora più soldi al circuito bancario, che francamente non penso ne abbia bisogno.

Non è obbligatorio commentare ciò di cui non si sa.

I piccoli sono quelli che evadono di più, che non sono produttivi e vanno avanti solo a bonus, mancette e leggi a loro favore quando invece dovrebbero morire e far sopravvivere solo quelli veramente capaci, mentre i grossi sono quelli che portano produttività, ottimizzazione e avanzamenti tecnologici (ma che ovviamente sono da regolamentare).

Le banche ti offrono un servizio che giustamente si deve pagare, servizio che comunque costa molto poco.

https://www.iltucci.com/blog/2022/12/03 ... -contante/

matt2354 ha scritto: 04/12/2022, 14:38 i grossi sono quelli che portano produttività, ottimizzazione e avanzamenti tecnologici (ma che ovviamente sono da regolamentare).

Guarda che tanti grossi sono gli stessi che vendono una % di merce a negozianti/bar/ristoranti in nero...

l'evasione la fanno nella ristorazione, bar, pub eccetera, non il negozio che ti vende altro, anche perchè lo scontrino ti serve anche come garanzia del prodotto, per cui il commerciante te lo fa, è proprio una questione di voler tornare indietro nel tempo che non la capisco proprio, con questo metodo pensano di favorire i commercianti locali ? credo ci sarà l'effetto contrario, comprerò ancora più serenamente da amazon o vinted pagando con un click

Grossmann ha scritto: 04/12/2022, 13:50 State ancora parlando di piccoli commercianti e di nero.


Il problema a dell'italia è la corruzione più che l'evasione.

Voi volete ammazzare i piccoli e invece dei grossi colossi che fanno il bello e cattivo tempo non ve ne frega niente.

L'unico beneficio nel pagare tutto elettronicamente è dare ancora più soldi al circuito bancario, che francamente non penso ne abbia bisogno.

In Italia si stimano 100 miliardi annui di evasione fiscale
https://www.finanze.it/export/sites/fin ... o-2022.pdf
Per Iva evasa nel 2017 siamo nettamente i primi in Europa (fonte UE)

In Italia il debito pubblico è percentualmente doppio di quello tedesco, ma il patrimonio medio delle famiglie italiane è, secondo varie stime, superiore del 50% o del 100% rispetto al patrimonio medio delle famiglie tedesche.
https://www.primosegno.com/post/risparm ... n-il-mondo
Se l'evasione dei piccoli fosse una evasione di necessità allora non si si spiega la ricchezza italiana media superiore sia alla Germania che alla Francia.

 Ci sarà anche l'evasione di necessità ma non è la prima causa dell'evasione visto i numeri.
 
 

mario61 ha scritto: 04/12/2022, 16:52

Grossmann ha scritto: 04/12/2022, 13:50 State ancora parlando di piccoli commercianti e di nero.


Il problema a dell'italia è la corruzione più che l'evasione.

Voi volete ammazzare i piccoli e invece dei grossi colossi che fanno il bello e cattivo tempo non ve ne frega niente.

L'unico beneficio nel pagare tutto elettronicamente è dare ancora più soldi al circuito bancario, che francamente non penso ne abbia bisogno.

In Italia si stimano 100 miliardi annui di evasione fiscale
https://www.finanze.it/export/sites/fin ... o-2022.pdf
Per Iva evasa nel 2017 siamo nettamente i primi in Europa (fonte UE)

In Italia il debito pubblico è percentualmente doppio di quello tedesco, ma il patrimonio medio delle famiglie italiane è, secondo varie stime, superiore del 50% o del 100% rispetto al patrimonio medio delle famiglie tedesche.
https://www.primosegno.com/post/risparm ... n-il-mondo
Se l'evasione dei piccoli fosse una evasione di necessità allora non si si spiega la ricchezza italiana media superiore sia alla Germania che alla Francia.

 Ci sarà anche l'evasione di necessità ma non è la prima causa dell'evasione visto i numeri.
 

Secondo me non c'è correlazione diretta in quello che dici, francesi e tedeschi in genere affittano più che comprare case magari questo incide nel calcolo del patrimonio.
 

Fdb ha scritto: 05/12/2022, 8:49

mario61 ha scritto: 04/12/2022, 16:52
In Italia si stimano 100 miliardi annui di evasione fiscale
https://www.finanze.it/export/sites/fin ... o-2022.pdf
Per Iva evasa nel 2017 siamo nettamente i primi in Europa (fonte UE)

In Italia il debito pubblico è percentualmente doppio di quello tedesco, ma il patrimonio medio delle famiglie italiane è, secondo varie stime, superiore del 50% o del 100% rispetto al patrimonio medio delle famiglie tedesche.
https://www.primosegno.com/post/risparm ... n-il-mondo
Se l'evasione dei piccoli fosse una evasione di necessità allora non si si spiega la ricchezza italiana media superiore sia alla Germania che alla Francia.

 Ci sarà anche l'evasione di necessità ma non è la prima causa dell'evasione visto i numeri.

Secondo me non c'è correlazione diretta in quello che dici, francesi e tedeschi in genere affittano più che comprare case magari questo incide nel calcolo del patrimonio.

è vero che il possesso della casa incide (e comunque non vedo perchè escluderla, è pur sempre parte del patrimonio, se uno ha 20 case sta meglio di uno che vive in affitto) ma anche se escludi dal calcolo le case e consideri solo la ricchezza puramente finanziaria l'Italia è paragonabile alla Germania. 

n base ai dati della Banca d’Italia (qui scaricabili [1]), alla fine del quarto trimestre del 2019 la ricchezza finanziaria italiana era 3,7 volte il reddito disponibile delle famiglie, numero più basso di quella della Francia (3,9), ma più alto di quelli di Germania (3,1), Spagna (3,1) e della media dell’area euro (3,6).

E' vero che gli italiani non risparmiano più come una volta, ma questo, secondo gli studi, dipende principalmente dal fatto che gli stipendi italiani non hanno seguito il costo della vita.

E comunque l'Italia è da sempre un paese di grandissimi risparmi privati e di grandissimo debito pubblico.