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Io credo che ormai si è accettato che la politica si fa in questo modo (chiassoso, aggressivo, pure violento, che talvolta può degenerare) e quei pochi che cercano di riportare il dialogo a un livello accettabile non vengono ascoltati ad alcun livello, dal vicino di casa al parlamentare, quasi che a voler ragionare si sia dei vigliacchi. In un clima così, che lo stesso Salvini ha ampiamente contribuito a creare, diventa anacronistico stupirsi se raccoglie quel che semina.

Toni Monroe ha scritto:Io credo che ormai si è accettato che la politica si fa in questo modo (chiassoso, aggressivo, pure violento, che talvolta può degenerare) e quei pochi che cercano di riportare il dialogo a un livello accettabile non vengono ascoltati ad alcun livello, dal vicino di casa al parlamentare, quasi che a voler ragionare si sia dei vigliacchi. In un clima così, che lo stesso Salvini ha ampiamente contribuito a creare, diventa anacronistico stupirsi se raccoglie quel che semina.

Salvini di certo ha contribuito a creare questo clima, anzi, è uno dei maggiori responsabili, se però è anacronistico per una volta sono molto contento di essere fuori dal tempo.
Come se a lasciar parlare un fascista o presunto tale (su Salvini si può discutere, ma lo stesso trattamento è stato riservato a Panebianco, allo stesso Renzi, perfino allo stesso Eco) si tradisse lo spirito della democrazia. Adesso, a memoria, mi pare ci sia stato un momento storico in Italia in cui gli avversari politici erano accolti a bastonate o olio di ricino, non potevano parlare i sostenitori di un regime dittatoriale, certi politici non potevano farsi vedere in certi luoghi. Durò circa vent'anni, però se non ricordo male non era un periodo che gli storici definiscano democratico.

Non ho detto che sia sbagliato, stupirsene. Dico che oggi il clima è questo ed è questo anche perché personaggi come Salvini trovano sponda in un elettorato che -ormai- vuole trattare così i propri avversari. Sta diventando normale. Comunque col cazzo che Je suis Salvini.

Avevo compreso!


E certamente Salvini è uno dei responsabili di questo casino, non esistono dubbi. Lui deve disperatamente restare tutti i giorni sulle prime pagine dei giornali fino alle elezioni, è l'unico modo per stare davanti a Berlusconi, se non ci riesce è finito. Perché se FI fosse in primo partito della destra, allora nella lega tornerebbe prioritaria la posizione di Maroni e Zaia che hanno sempre cercato accordi con Berlusconi. E Salvini non ha modo di contrastare i suoi competitors dal punto di vista del dialogo politico, non ne ha la statura, le sue proposte sono poche, semplicistiche e quasi sempre irrealizzabili, ove non del tutto sballate, non ci sarebbe partita.
Salvini per avere voti deve catalizzare buona parte del malcontento della destra ed evitare che finisca a Grillo. Per farlo ha un solo modo: essere tutti i giorni sui giornali, magari perché qualche sincero democratico vuole impedirgli di parlare.
Ed il bello è che questi soggettoni glielo consentono. A Napoli come a Bologna o Roma, sono i suoi più grandi alleati e nemmeno se ne accorgono.

Il motivo per il quale Salvini sia andato a Napoli mi resta ignoto.

darioambro ha scritto:Il motivo per il quale Salvini sia andato a Napoli mi resta ignoto.

Ribadisco la spiegazione: ha bisogno di stare sui giornali e di continue polemiche, in modo che gli scontenti del centrodestra guardino a lui in cabina elettorale.
Salvini è andato a Napoli a cercare esattamente quello che ha trovato. Ed i centri sociali, suoi grandi alleati, gli hanno fornito quello che chiedeva.
D'altra parte anche lui è uscito dai centri sociali e negli anni '90 era il leader dei comunisti padani, nel suo curriculum, pubblicato sul sito della lega, si vantava di aver tirato le uova a D'Alema, sa esattamente cosa attendersi e come ottenerlo.

Sei stato chiarissimo doc

ma della simpatica situazione del sole dove ne parliamo? Indagato il direttore per falso in bilancio e altro, sciopera la redazione (rido, per l'evidente ironia di tutto questo, anche se non a cuor leggero anche perché non mi è chiarissimo chi ne pagherà le maggiori conseguenze) per cacciarlo, l'editore garantisce per il direttore e oggi cda straordinario.
Tutto questo non ho idea che conseguenze dirette potrebbe avere e mi piacerebbe leggere qualcosa a riguardo.
Ma sarò paranoico però mi pare che anche questa sarà una delle tantissime notizie recenti che porta acqua al mulino della lega, la quale, checché se ne sica su queste pagine, mi pare faccia molta più politica di quel goffo tentativo di americanata che è stata quella baracconata imbastita da Renzi, dove non si è nemmeno andati vicini a trattare argomenti che stanno a cuore all'italiano medio, per quanto ho sentito. Anzi ormai da più di un anno ogni volta che sento parlare renzi mi tornano in mente delle parole di Asimov (che, accidenta a me, ho perso mezz'ora a ricercare per scriverle tali e quali) "Holk, dopo due giorni di duro lavoro, riuscì ad eliminare ogni affermazione priva di significato, le parole incomprensibili, gli aggettivi inutili, in breve tutto ciò che era irrilevante, scoprì che non era rimasto niente. Aveva cancellato tutto. Signori, in 5 giorni di discussioni, lord Dorwin non ha detto assolutamente nulla ed è riuscito a non fare in modo che ve ne accorgeste" ecco sostituite il Lord con Matteino, aggiungete 'nulla di rilevante' e togliete che non se n'è accorto nessuno, in un clima politico mondiale che è quello che è e un'ala di partito falcidiata da scandali vari. A mio parere di tutto si può accusare i leghisti tranne di non dire una mazza, i loro messaggi sono sempre lì, in bella vista, comprensibili e che toccano varie corde sensibili della gente o son comunque radicati in problemi reali da cui poi magari tirano fuori ciò che vogliono ma che quantomeno riconoscono. E aiuterebbe se l'opposizione centrasse il punto delle varie... storyline?... della Lega. Anche solo sulla questione euro il quantitativo di persone che non comprende il ragionamento di base e si concentra su chissà cosa è incredibile. Il debunk migliore (anzi l'unico insieme a bagnai che fa la figura del fesso con boldrin a una sua stessa iniziativa) è quello scritto su noisefromamerika che postò il doc qui, un sito che francamente non si incula nessuno e che ha 0 possibilità di presa sulle persone normali visto quanto si perde in tecnicismi di vario genere e quanto è scritto in modo altamente incomprensibile per chi non ha un background direi universitario (e di un certo tipo).
In altre parole, è facile dire che in assoluto i leghisti son dei cialtroni, quando secondo me in questo periodo storico a tutti gli effetti fanno politica (rispetto a qualche anno fa in cui facevano harakiri elettorale al sud), la fanno molto meglio del pd, dei berluschini e va da se del movimento, che non ho idea che cazzo faccia.

GecGreek ha scritto:ma della simpatica situazione del sole dove ne parliamo? Indagato il direttore per falso in bilancio e altro, sciopera la redazione (rido, per l'evidente ironia di tutto questo, anche se non a cuor leggero anche perché non mi è chiarissimo chi ne pagherà le maggiori conseguenze) per cacciarlo, l'editore garantisce per il direttore e oggi cda straordinario.
Tutto questo non ho idea che conseguenze dirette potrebbe avere e mi piacerebbe leggere qualcosa a riguardo.

Un consiglio: seguiti Nicola Borzi, o su facebook o su twitter, uno dei pochi giornalisti del Sole che sta costantemente seguendo la vicenda, anche perché fra i sindacalisti interni. Su tante cose ha idee diverse dalle mie, ma debbo riconoscere che è competente, documentato ed onesto nelle disamine. Oltretutto incazzato nero con la proprietà e la direzione, quindi va giù anche troppo duro.

GecGreek ha scritto:Ma sarò paranoico però mi pare che anche questa sarà una delle tantissime notizie recenti che porta acqua al mulino della lega, la quale, checché se ne sica su queste pagine, mi pare faccia molta più politica di quel goffo tentativo di americanata che è stata quella baracconata imbastita da Renzi, dove non si è nemmeno andati vicini a trattare argomenti che stanno a cuore all'italiano medio, per quanto ho sentito. Anzi ormai da più di un anno ogni volta che sento parlare renzi mi tornano in mente delle parole di Asimov (che, accidenta a me, ho perso mezz'ora a ricercare per scriverle tali e quali) "Holk, dopo due giorni di duro lavoro, riuscì ad eliminare ogni affermazione priva di significato, le parole incomprensibili, gli aggettivi inutili, in breve tutto ciò che era irrilevante, scoprì che non era rimasto niente. Aveva cancellato tutto. Signori, in 5 giorni di discussioni, lord Dorwin non ha detto assolutamente nulla ed è riuscito a non fare in modo che ve ne accorgeste" ecco sostituite il Lord con Matteino, aggiungete 'nulla di rilevante' e togliete che non se n'è accorto nessuno

IL ciclo della fondazione l'ho letto ed amato anche io, e probabilmente in parte il paragone col lingotto è anche vero, ma in cosa la lega starebbe facendo più politica di anni fa?
Mai stato leghista e non voglio certo esaltarli, però anni fa c'era una base ideologica precisa, sostegno alle partite IVA, favorire al massimo le esportazioni, patti commerciali con più nazioni possibile, sostegno ai produttori padani (quindi non protezionismo, ma commercio e sussidi alle imprese, inizialmente, per anni, liberismo, poi appoggio a Voltremort ed il suo mercantilismo), massima valorizzazione dei prodotti padani e tentativo di esportarli, secessione fra nord e sud o, in alternativa, federalismo spinto, se vogliamo anche un certo sostegno ai lavoratori, che in alcune zone del nord votavano in massa lega, però con politiche volte a limitare la spesa pensionistica (scalone Maroni, qualcuno se lo ricorda?), poi chiaramente anche allora forte accento sulla sicurezza (ove non possibile aumentare le forze di polizia istituzione di ronde di quartiere, tolleranza zero) e sull'immigrazione, ma per regolarla, tanto è vero che oggi ancora è in vigore la legge definita "Bossi - Fini". Anche dopo l'uscita di Miglio c'erano comunque personaggi di livello come Pagliarini.

Oggi? Sulla sicurezza stessi accenti, ma soluzioni? Ruspa e fucile. Sull'immigrazione accenti più forti, e soluzione? Ruspa. Tutela dei prodotti italiani? Non protezionismo, proprio ruspa, no ai prodotti non italiani, magari scrivendolo su facebook con l'iphone. Pensioni? Aumentare la spesa a cazzo di cane. Forma dello stato? Centralismo assoluto.

Poi la lega per anni è stato un partito europeista, Bossi per anni è andato chiedendo l'euro per la sua padania e la lira per un sud che lui giudicava arretrato ed irriformabile, ribadisco, Bossi voleva l'euro.

Oggi quindi la lega ha stravolto totalmente le sue posizioni, ma mentre prima aveva uno straccio di base programmatica, adesso manca totalmente. Salvini gira l'Italia per parlare e dovunque parla di un argomento che possa far presa, da qualche parte sicurezza, da qualche parte sostegno a corporazioni in difficoltà, da altre immigrazione, in alcune parti parla di PMI, è venuto a Terni ed ha parlato di terremoto e pensioni. Però contesta su cose in netto contrasto fra di loro (come puoi pensare di diminuire le tasse sul lavoro, che a mio parere sarebbe cosa buona e giusta, ed aumentare ulteriormente le pensioni? Come puoi pensare di chiedere sia il protezionismo che il sostegno alle esportazioni?), si limita ad alzare la voce su problemi che a volte ci sono (comunque la si pensi, la gestione dell'immigrazione in Italia non è certo ben fatta, c'è disoccupazione, ci sono imprese che chiudono, la tassazione è alta, oggettivamente la gestione del terremoto non è certo ottimale), a volte non esistono affatto e sono sollevati giusto per far casino (il 2015, ultimo anno rilevato, c'è stato il record negativo di omicidi ed il secondo miglior risultato, dopo il 2011, per i reati complessivi, abbiamo il record del mondo per spesa pensionistica in rapporto al PIL, c'è stato il record assoluto di esportazioni rispetto al PIL, siamo il secondo paese europeo per surplus commerciale, il terzo se lo calcoliamo pro capite, sorvolo sulla questione delle importazioni alimentari per non sparare su un uomo che caga).
Salvini si limita a far casino, sollevando dovunque il problema che pensa sia più sentito, fregandosene totalmente delle soluzioni e, laddove ne propone qualcuna, si tratta sempre e solo di mancette elettorali, e questo sarebbe far politica? Salvini sopravvive solo per la pochezza di PD e FI e perché fra gli scontenti c'è qualcuno che guarda con sospetto i grillini perché troppo morbidi sull'immigrazione.

doc G ha scritto:Oggi quindi la lega ha stravolto totalmente le sue posizioni, ma mentre prima aveva uno straccio di base programmatica, adesso manca totalmente. Salvini gira l'Italia per parlare e dovunque parla di un argomento che possa far presa, da qualche parte sicurezza, da qualche parte sostegno a corporazioni in difficoltà, da altre immigrazione, in alcune parti parla di PMI, è venuto a Terni ed ha parlato di terremoto e pensioni. Però contesta su cose in netto contrasto fra di loro (come puoi pensare di diminuire le tasse sul lavoro, che a mio parere sarebbe cosa buona e giusta, ed aumentare ulteriormente le pensioni? Come puoi pensare di chiedere sia il protezionismo che il sostegno alle esportazioni?), si limita ad alzare la voce su problemi che a volte ci sono (comunque la si pensi, la gestione dell'immigrazione in Italia non è certo ben fatta, c'è disoccupazione, ci sono imprese che chiudono, la tassazione è alta, oggettivamente la gestione del terremoto non è certo ottimale), a volte non esistono affatto e sono sollevati giusto per far casino (il 2015, ultimo anno rilevato, c'è stato il record negativo di omicidi ed il secondo miglior risultato, dopo il 2011, per i reati complessivi, abbiamo il record del mondo per spesa pensionistica in rapporto al PIL, c'è stato il record assoluto di esportazioni rispetto al PIL, siamo il secondo paese europeo per surplus commerciale, il terzo se lo calcoliamo pro capite, sorvolo sulla questione delle importazioni alimentari per non sparare su un uomo che caga).
Salvini si limita a far casino, sollevando dovunque il problema che pensa sia più sentito, fregandosene totalmente delle soluzioni e, laddove ne propone qualcuna, si tratta sempre e solo di mancette elettorali, e questo sarebbe far politica? Salvini sopravvive solo per la pochezza di PD e FI e perché fra gli scontenti c'è qualcuno che guarda con sospetto i grillini perché troppo morbidi sull'immigrazione.

Fondamentalmente il metodo di sparare a raffica soluzioni insensate a problemi piu' o meno esistenti nella vita reale, ma percepiti come tali dagli interlocutori del momento, oggigiorno funziona alla grande in tutto l'occidente. Trump ci ha appena vinto le elezioni in America, Wilders e' il primo partito in Olanda (vedremo tra due giorni come voteranno gli olandesi), Brexit e' una roba dell'anno scorso, e via discorrendo. Salvini non fa politica vera a) perche' non ne e' in grado e b) perche' non ne ha bisogno.

Quella parte quotata me la ricordavo più figa, ma avendoci perso il tempo per cercarla l'ho messa ugualmente. Grazie per questo nome, ora guardo cosa dice.

Per quanto riguarda il resto doc ti sei risposto da solo nel finale, se questi quantomeno riescono riconoscere i problemi e a dialogare con il territorio è evidente che facciano politica meglio degli altri che nemmeno sanno dove sbattere il naso e raccattano figure barbine ogni volta che li vedo in tv (o peggio per loro, sul web, dove il materiale rimane e nell'uso del quale i leghisti mi paiono 2 passi avanti). E gli altri sono troppo impegnati a darsi un tono per poi dire/fare che cosa? Anche se le soluzioni sono impraticabili, sempliciste o che non ti piacciono personalmente, hanno questo vantaggio sui concorrenti, che a questo punto sembra lo facciano apposta a essere disadatti e a fare le solite cazzate.

il motivo per cui oggi fanno politica meglio di un tempo è semplice invece, perchè si tagliavano da soli le gambe alienando 2/3 del paese, cosa di cui pagano tutt'oggi abbastanza evidentemente. E tante di quelle cose che un tempo avevano come proposte le hanno ancora sotto la superficie. Questi son riusciti a spostare il target da roma a Bruxelles, fondamentale dicendo che con un'italia fuori dall'euro e ue e più sovrana avresti meno stato e che è il primo passo poi per un paese a due velocità o federalista o diviso.. Mi pare chiaro che il mestiere di comprendere un sentimento popolare, leggerlo, trovarci delle (apparenti?) soluzioni comprensibili e comunicarle lo sappian fare. Questa è politica.

Mr. Sloan ha scritto:

doc G ha scritto:Oggi quindi la lega ha stravolto totalmente le sue posizioni, ma mentre prima aveva uno straccio di base programmatica, adesso manca totalmente. Salvini gira l'Italia per parlare e dovunque parla di un argomento che possa far presa, da qualche parte sicurezza, da qualche parte sostegno a corporazioni in difficoltà, da altre immigrazione, in alcune parti parla di PMI, è venuto a Terni ed ha parlato di terremoto e pensioni. Però contesta su cose in netto contrasto fra di loro (come puoi pensare di diminuire le tasse sul lavoro, che a mio parere sarebbe cosa buona e giusta, ed aumentare ulteriormente le pensioni? Come puoi pensare di chiedere sia il protezionismo che il sostegno alle esportazioni?), si limita ad alzare la voce su problemi che a volte ci sono (comunque la si pensi, la gestione dell'immigrazione in Italia non è certo ben fatta, c'è disoccupazione, ci sono imprese che chiudono, la tassazione è alta, oggettivamente la gestione del terremoto non è certo ottimale), a volte non esistono affatto e sono sollevati giusto per far casino (il 2015, ultimo anno rilevato, c'è stato il record negativo di omicidi ed il secondo miglior risultato, dopo il 2011, per i reati complessivi, abbiamo il record del mondo per spesa pensionistica in rapporto al PIL, c'è stato il record assoluto di esportazioni rispetto al PIL, siamo il secondo paese europeo per surplus commerciale, il terzo se lo calcoliamo pro capite, sorvolo sulla questione delle importazioni alimentari per non sparare su un uomo che caga).
Salvini si limita a far casino, sollevando dovunque il problema che pensa sia più sentito, fregandosene totalmente delle soluzioni e, laddove ne propone qualcuna, si tratta sempre e solo di mancette elettorali, e questo sarebbe far politica? Salvini sopravvive solo per la pochezza di PD e FI e perché fra gli scontenti c'è qualcuno che guarda con sospetto i grillini perché troppo morbidi sull'immigrazione.

Fondamentalmente il metodo di sparare a raffica soluzioni insensate a problemi piu' o meno esistenti nella vita reale, ma percepiti come tali dagli interlocutori del momento, oggigiorno funziona alla grande in tutto l'occidente. Trump ci ha appena vinto le elezioni in America, Wilders e' il primo partito in Olanda (vedremo tra due giorni come voteranno gli olandesi), Brexit e' una roba dell'anno scorso, e via discorrendo. Salvini non fa politica vera a) perche' non ne e' in grado e b) perche' non ne ha bisogno.

Ma mica sarà che c'è qualcosa di concreto sotto se funziona dovunque nonostante le varie differenze tra nazioni o c'è solo retorica? Non so, penso agli shock tecnologici e di globalizzazione sul mondo del lavoro nostrano o la questione dei migranti e assimilazione degli stessi per dirne un paio... Ma anche solo su come migliorare la strutturazione dell'ue. Posto che secondo me quella che tu chiami politica non vera è molto più politica del niente renzista condito da scandali da un annetto a questa parte ormai.

Ma che quelli siano problemi reali e realmente percepiti non c'è dubbio.
Come non c'è dubbio che le soluzioni proposte stiano sullo stesso piano di chi manco li capta sti problemi o finge di non captarli.
Siamo a il nulla vs il nulla.

lelomb ha scritto:Siamo a il nulla vs il nulla.

Se una parte migliora o vince e l'altra fa il contrario è evidente che non sia così. Poi magari sono paranoico e non ce la faranno mai a fare decentemente al centrosud ma io continuo ad avere l'impressione che siano in ascesa, nonostante il mezzo flop che fu ai miei occhi quell'oltre l'euro di un paio di mesi fa.

Ma possono arrivare pure al 75%, non si misura la qualità di una proposta dal risultato elettorale, altrimenti sai che fior fior di statisti avremmo prodotto negli ultimi ventanni.