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RizzK8 ha scritto: 03/09/2017, 12:09

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2017, 11:41

Beh certo, perché lo esoneri per le parole dell'intervista, non per altro.



Secondo me il discorso è piuttosto semplice: questa Italia è più scarsa della Spagna e il secondo posto è la sua reale dimensione. Però al Mondiale deve andarci, perché è l'Italia e perché non è così scarsa da non andarci (del resto è ancora la Nazionale della difesa della Juve dello scorso anno, del resto è comunque caratterizzata da gente di caratura internazionale come Insigne, De Rossi, Verratti, Belotti). Il problema si pone se si esce allo scontro diretto con un'altra seconda, anche perché hai rinnovato al buio il contratto con Ventura ed esonerarlo dopo una eventuale mancata qualificazione al Mondiale denoterebbe la totale assenza di idee precise in FIGC.

Questo post è l'emblema di come, in Italia, gran parte della gente travisi totalmente il valore dei giocatori che abbiamo, in base a tifo o simpatie . Oh allenatore compreso eh, che si permette un'aberrazione di formazione così, e faceva pure l'offeso in conferenza stampa il giorno prima dicendo che lo criticavano preventivamente... Quando sembrava che si optasse per un 352 difensivo. Non mi sorprenderei se avesse cambiato idea per questo visto il personaggio.

Tra Insigne, De Rossi, Verratti e Belotti NESSUNO al momento è di caratura internazionale. Forse De Rossi 10 anni fa, oggi nessuno.

Non sono d'accordo onestamente, inutile anche rimandare tutto al tifo perché potrei girartela al contrario: Italia terribile a difesa, Buffon male sul primo gol, però mi dici che quei quattro non sono di caratura internazionale e li nomini per discutere del valore a ribasso della nazionale.

Io sono d'accordo se la tesi è un'altra: nessuno nell'11 di ieri dell'Italia giocherebbe titolare nella Spagna. Ok, così sì, sono d'accordo. Ed infatti perdere ieri è normale (molto meno se fatto in quel modo). Ma l'Italia ha la squadra per andare al mondiale se le altre seconde sono la Svezia, la Slovacchia, l'Irlanda o il Galles o la Scozia.

Poi dipende anche come fai giocare una squadra e Ventura è una scelta tecnica che mai capirò.

Un giocatore di caratura internazionale è un giocatore che ha dimostrato di poter spostare a livello internazionale. Mi sembra lapalissiano. Se vuoi fare gnegnegnè tirando in mezzo la Juve, va benissimo. Perchè non è una partita che fa di te un giocatore di livello internazionale.
E gli unici giocatori di questa squadra che sono di livello internazionale sono Buffon e la BBC, piacia o non piaccia. Non lo dico io, lo dicono i risultati. in Italia, in Europa, nel club, nella nazionale.
Se ti fa piacere ti posso confermare che ieri nessuno di quelli in campo c'ha capito un cazzo, Buffon, Bonucci e Barzagli inclusi.

De Rossi è alla frutta. Come detto, 10 anni fa poteva esserlo.
Insigne devo ancora vederlo spostare con continuità (ha iniziato l'anno scorso, essendo un fantasma gli anni prima) nei big match del campionato italiano.
Belotti (che, preciso, a me piace un sacco da tempi non sospetti) ha 0 (ZERO) presenze in competizioni europee, e ha iniziato un anno fa in nazionale, non ha ancora finito un ciclo di qualificazioni.
Verratti vabbeh, il giorno che finirà l'incensarlo a prescindere spero si aprano gli occhi sul suo vero valore. Che non è essere una merda eh, ma è di essere un giocatore medio con grossissimi limiti a livello fisico e tattico.

Come diceva qualcuno prima, per poter sperare di fare qualcosa con questo materiale, serve un alleatore top. Non uno che, tra l'altro, dopo ogni un passaggio sbagliato bestemmia contro i giocatori, come se avesero fatto un torto a lui. E che dimostra, anche qui come già detto da altri, di essere ad un livello che non gli compete. Non solo ieri, in tutte ste qualificazioni (vedi le scelte in Macedonia, dove chissà come si è vnto lo stesso).
Andonio 15 mesi* (mesi, non anni), con Verratti sul divano e Insigne ben saldo sulla panchina, quindi i due preseunti talenti migliori che ci raccontano i giornali, questi qui li sculacciò. E uscì solo ai rigori dopo una partita commovente con i campioni del mondo. Trova le differenze.

*con una squadra con meno talento. Non che ora sgorghi, ma al tempo ancora meno di adesso.


Per il resto non posso che quotare due post dei mesi scorsi:

RizzK8 ha scritto: 11/06/2017, 22:40 Ogni volta che Ciro Ignobile gioca titolare in nazionale, uno dei nostri grandi attaccanti del passato muore.

RizzK8 ha scritto: 09/08/2017, 23:18

Giustamente rischiamo di non fare i mondiali dopo una vita, rinnoviamolo prima

Non capisco cosa debba fare Gabbiadimovic per avere almeno un decimo delle chances che ha avuto Immobile in nazionale. Non chiedo tanto, un decimo.

Sono rimasto infinocchiato dalla formazione spregiudicata ma alla fine è stata solo una porcheria, oggi si tira al piccione Buffon, Verratti, Insigne su tutti.

Su Buffon non perdo tempo, una serata storta, ma i mentecatti non aspettano altro che sbagli quella volta l'anno per tirarsi fuori qualche tarzanello dalla bocca che per gli altri mesi sono costretti a mangiare.

Su Verratti e Insigne sopravvalutati parliamone, magari una volta nella loro vita azzurra potrebbero essere messi nel loro ruolo naturale, sai com'è, sono i due giocatori, non difensivi, più talentuosi della squadra forse è il caso di provarli nel loro ruolo, fra l'altro non è nemmeno così complicato, togli Immobile e ci metti Parolo, di solito si cerca ci valorizzare i giocatori migliori, non metterli in difficoltà

Possibile che ho beccato Spinazzola stampellato in autogrill?


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MarkoJaric ha scritto: 03/09/2017, 16:47 Possibile che ho beccato Spinazzola stampellato in autogrill?


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Avrà perso il treno.

andreaR ha scritto: 03/09/2017, 16:21 Su Verratti e Insigne sopravvalutati parliamone, magari una volta nella loro vita azzurra potrebbero essere messi nel loro ruolo naturale, sai com'è, sono i due giocatori, non difensivi, più talentuosi della squadra forse è il caso di provarli nel loro ruolo, fra l'altro non è nemmeno così complicato, togli Immobile e ci metti Parolo, di solito si cerca ci valorizzare i giocatori migliori, non metterli in difficoltà

Quoto questa parte di post di Andrea per rispondere al post di RizzK8.

Insigne fa partite di ottimo livello su campo internazionale dall'esordio con gol contro il BVB al San Paolo. Ma del resto basterebbe seguire un po' il Napoli per vedere la personalità del ragazzo, che esordisce al Bernabeu e segna da 35 metri. Purtroppo lo si vuol giudicare (spero imparzialmente, ma dubito) da una partita giocata in un ruolo non suo. Che piaccia o no, Lorenzo sta dimostrando di essere il giocatore offensivo più forte tra gli italiani. Metterlo nel suo ruolo naturale (che NON è quello di ieri) sarebbe una decisione saggia, che qualsiasi buon allenatore prenderebbe al momento. Peccato.

A parte il discorso sulla caratura internazionale, piuttosto complesso da farsi, il problema per me non è stato tanto il modulo ma l'interpretazione della gara. Abbiamo visto Conte e Prandelli mettere in difficoltà la Spagna (Conte batterla), come Allegri far bella figura col Barcellona con Milan e Juve e finalmente batterlo con la Juve, come il Napoli far bene col Real, con tutti moduli differenti e sempre facendo densità a centrocampo e tenendo la squadra corta. Allungare la squadra, difendere davanti l'area, lanciare lungo sperando che Ramos si addormentasse sono state probabilmente scelte obbligate dalla superiorità spagnola, ma anche suicidi tattici che avremmo dovuto cercare in ogni modo di evitare. Anche in attacco accentrarsi troppo favorisce i vari Piquè, Busquets, Ramos che vanno a nozze, ogni volta che Insigne si accentrava trovava un muro, i lanci lunghi trovavano le teste spagnole, le pochissime occasioni ci sono state con accelerazioni sulle fasce, come in quasi tutte le partite degli ultimi 10 anni. Poca intensità, squadra lunga, nessun problema per il palleggio spagnolo, attacco troppo stretto e con la squadra troppo lunga, sono errori talmente evidenti che non credo rappresentassero la tattica preparata, ma siano stati forzati dagli spagnoli. Ciò non toglie che almeno si sarebbe dovuto provare a far qualcosa di diverso. In questo è inutile stare a dare le colpe al singolo, siamo affondati come squadra ed, essendo inferiori nei singoli, solo come squadra avremmo potuto riemergere. Questa è la cosa più preoccupante per Ventura, che non ha mai davvero lottato per vittorie importanti, ma almeno aveva sempre messo in campo squadre piuttosto compatte

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@Rizz, facesse un campionato intero bene Gabbiadimovic magari le avrebbe le occasioni di Immobile, parliamo di giocatori su due pianeti diversi, nonostante i limiti di Ciro (che ieri doveva essere quello sacrificato per me)

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2017, 16:57

andreaR ha scritto: 03/09/2017, 16:21 Su Verratti e Insigne sopravvalutati parliamone, magari una volta nella loro vita azzurra potrebbero essere messi nel loro ruolo naturale, sai com'è, sono i due giocatori, non difensivi, più talentuosi della squadra forse è il caso di provarli nel loro ruolo, fra l'altro non è nemmeno così complicato, togli Immobile e ci metti Parolo, di solito si cerca ci valorizzare i giocatori migliori, non metterli in difficoltà

Quoto questa parte di post di Andrea per rispondere al post di RizzK8.

Insigne fa partite di ottimo livello su campo internazionale dall'esordio con gol contro il BVB al San Paolo. Ma del resto basterebbe seguire un po' il Napoli per vedere la personalità del ragazzo, che esordisce al Bernabeu e segna da 35 metri. Purtroppo lo si vuol giudicare (spero imparzialmente, ma dubito) da una partita giocata in un ruolo non suo. Che piaccia o no, Lorenzo sta dimostrando di essere il giocatore offensivo più forte tra gli italiani. Metterlo nel suo ruolo naturale (che NON è quello di ieri) sarebbe una decisione saggia, che qualsiasi buon allenatore prenderebbe al momento. Peccato.

Vedo, come infatti da mia nota iniziale, che il tifo continua a obnubilarti. E hai anche qualche problema con la definizione di "spostare a livello internazionale", ma quello si capiva già dai giocatori che includevi. Però dai, ha segnato al Bernabeu col portiere a farfalle.

Insigne 17 presenze in azzurro, 3 allenatori diversi. Nessuno che ne fa un cardine, nessuno che punta incondizionatamente su di lui, gran parte delle presenze da subentrato. Povero, davvero incompreso, non sapevo ci stessimo perdendo Hazard o Neymar.
Verratti 22 invece. Scopro che MAI l'hanno messo nel suo ruolo. A parte che non è vero, ma pure lo fosse, in quel momento la scusa sarebbe sicuramente un'altra.

Ripeto, non sono delle merde. Che qui è sempre tutto o A o Z.
Semplicemente non sono giocatori di livello davvero alto come vengono spacciati.
Non a caso dopo gli ultimi due disastri mondiali, nei due viaggi all'europeo abbiamo fatto bene mettendo i singoli al servizio della squadra, e non viceversa. Tanto più nell'ultimo, in cui non c'era l'unico altro giocatore di VERO spessore internazionale insieme alla BBBC rimasto dai fasti degli anni 2000, e cioè Pirlo.
E questo l'hai dovuto fare appunto perchè non hai giocatori abbastanza forti. Il 2016 è l'apice dell'esempio, senza addirittura i due di cui si sta parlando. E con lagggente che si strappava i capelli per Sturaro convocato al posto di Jorginho. Con Stefano che però coi tedeschi fa una partita commovente, così come Parolo (visto che lo si citava in maniera dispregiativa), così come Giaccherini.
Oh avessimo giocatori di livello pure davanti sarei il primo ad esserne contento e a sperare di metterli in condizione di rendere meglio. Non avendoli mi accontenterei di un allenatore che almeno studiasse gli avversari e giocasse sui loro punti deboli, ma in questo momento non è manco così.
I "cani rabbiosi" di Andonio sono utopie ormai.

lebronpepps ha scritto: @Rizz, facesse un campionato intero bene Gabbiadimovic magari le avrebbe le occasioni di Immobile, parliamo di giocatori su due pianeti diversi, nonostante i limiti di Ciro (che ieri doveva essere quello sacrificato per me)

Mica ho detto che deve essere titolare indiscusso, come Ignobile. Qualche occasione. Poche. Una.
Invece mai.
9 presenze, 1 da titolare (sostituito), mai in campo prima del 60' (quando andava bene).
Eh.

Ma perchè Gabbiadini che minchia avrebbe fatto?
Almeno Immobile segna, sto qua in Italia non credo abbia mai superato i 10 goals. Dai che è risaputo che Gabbiadimovic è un tuo pallino.

Rizz volevo anche risponderti con mille righe, ma sulla partita commovente di Stefano contro la Germania mi sono fermato, onesto.



Abbiamo idee molto diverse sulla Nazionale, non credo di dover difendere lo status di Insigne quando a sostegno delle tue idee citi il numero di presenze in Nazionale o cose del genere.

Ultime 4 stagioni di Gabbiadini:
10 gol
20 gol (metà stagione da riserva)
9 gol (da riserva)
11 gol (metà stagione da riserva)

Boia oh, capisco che si debba sempre fare la punta al cazzo a CHI dice una cosa e non a COSA dice, ma questo ha fatto 50 gol in 4 anni essendo una riserva per metà tempo, io ho chiesto UNA occasione, no il posto fisso da titolare alla Immobile. E ha un piede che non ha nessuno dei convocati attuali.
Vogliamo andare a vedere quanti attaccanti l'hanno avuta in questo lasso di tempo?

Radiofreccia ha scritto: Rizz volevo anche risponderti con mille righe, ma sulla partita commovente di Stefano contro la Germania mi sono fermato, onesto.



Abbiamo idee molto diverse sulla Nazionale, non credo di dover difendere lo status di Insigne quando a sostegno delle tue idee citi il numero di presenze in Nazionale o cose del genere.

tranqui, finisce spesso cosi quando combatti coi mulini a vento
E guarda che non ce l'ho con Insigne eh, ma tra Verratti, De Rossi, Belotti e lui come ti ho detto hai cannato in pieno la definizione di giocatore di spessore internazionale.

comunque quella di ieri è la classica partita in cui se un giocatore, o il suo club, ti sta sulle palle puoi partire con le critiche a mille sapendo di avere gioco facile

Vabbè sputiamo su verratti, unico fuoriclasse che abbiamo, mi sembra giusto. Certo, non è un giocatore universale e magari con alcune impostazioni tattiche non ha senso e paga la fisicità, ma giustamente per voi è un giocatorino..chiaro..

comunque levatevi la maglietta del club quando parlate di nazionale, e vale per tutti eh!