Play.it Usa Forum

palesemente jayone, furiottego e Scola sono la stessa persona, non fatevi ingannare

furiottego ha scritto: 10/09/2019, 17:12

frog ha scritto: 10/09/2019, 15:08
Peccato che quando vengono quelli forti per davvero a giocare per gli USA al basket vero sotterrano tutti gli altri sotto scarti di 30 punti.

Ed eccoci con la cazzata del secolo prontamente smentita dai fatti visualizzabili da chiunque su un wikipedia qualsiasi.

Hanno dominato solo nel 2015 ai mondiali e di squadre vere ne sono venute parecchie (citofonare Lebron, KD, AD, Bryant ecc.). 

  

PENNY ha scritto: 10/09/2019, 16:54

Jack ha scritto: 10/09/2019, 16:38Le ultime tre edizioni olimpiche possiamo considerle non assemblate a caso, con poche rinunce e senza problemi di approccio barra superficialità? Hanno rischiato nel 2008, nel 2012 e nel 2016 in ordine hanno faticato contro l'Australia, vinto di tre contro Serbia e Francia e di 6 contro la Spagna. Hanno dominato la finale ma questo nuovo corso della Serbia non ne vince una manco per sbaglio, di finale, parlare di dominio o di vittorie passeggiando per me è esagerato.

Nel 2008 i loro scarti:
+ 31
+ 21
+ 23
+ 37

+31
+ 20
+ 11


Nel 2012
+ 27
+ 47
+ 83
+ 5
+ 29

+33
+ 26
+ 7


Nel 2016
+ 57
+ 44
+ 10
+ 3
+ 3

+27
+ 6
+ 30

Su 23 partite solo in 5 hanno vinto senza andare oltre la doppia cifra di scarto.
Per me è il dominio di una squadra che ha passeggiato sul resto del basket internazionale, basket internazionale che in alcuni casi ha trovato la serata giusta per avvicinarsi agli dei di questo gioco e ha dato una parvenza di competitività. La Spagna non gli ha mai battuti, e parliamo della nazione che in quegli anni ha sfornato probabilmente la generazione più vincente della storia di questo sport o quasi.

Dire che non hanno dominato solo perchè in un paio di partite hanno "rischiato" di perdere la dice lunga, andate a vedere negli altri sport dove si dà il titolo di dominatori a robe che vincevano 1\4 di questa   

"Solo nel 2015" cit.    

La Serbia in questi mondiali è a +141 in sei partite, non so quanto saranno contenti alla fine. Il discorso è che da quando l'hanno presa sul serio, con tutti i più forti a disposizione e col miglior coaching staff hanno rischiato in parecchie partite, cinque o sei sul doppio perchè le altre partite per me non contano niente.

Se il paragone si sposta con altri sport anche vincere la metà delle competizioni è dominare ma il metro di riferimento per me sono gli anni dei vari dream team, quelli dominavano come dicevate voi, senza troppe difficoltà, questi no nonostante tutti i vantaggi che hanno a loro disposizione rispetto a spagna, serbia o argentina.

Jack ha scritto:Hanno faticato già nel 2000 e fatto brutte figure per parecchi anni dopo (perso in casa nel 2002, le olimpiadi nel 2004 e di nuovo i mondiali nel 2006) e se guardi i roster di gente forte ce n'era. Poi sarà cambiato l'atteggiamento ma se nelle ultime tre partite alle Olimpiadi contro la Spagna hanno vinto di 8 di media non lo chiamerei dominare. Senza contare che a differenza vostra non ci vedrei niente di che nel battere la Serbia che avrà meno abitanti di New York o anche la Spagna o l'Argentina per lo stesso discorso.

Comunque era per dire che non hanno dominato neanche quando si sono stufati come dici tu.

Però la storia degli abitanti non regge. I paesi hanno culture sportive che il numero degli abitanti influisce relativamente, se non zero, dopo certe cifre. Altrimenti gli americani e i russi ma non solo, dovrebbero dominare tutti gli sport.
E l'Olanda nel calcio? Cosa fa, gli abitanti della Lombardia?
E la Svizzera, che nel tennis ti tira fuori Federer e Wawrinka e noi che siamo decisamente più grandi poca roba.

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Cmq ricordiamoci che e' un mondiale giocato in un periodo della stagione dove  nessuno e' in forma piena, e diciamo che  partita secca  nel basket non ha un gran senso. Serie al meglio delle 3  sarebbe meglio , difficilmente avremo sorprese tipo Argentina (che per inciso per me e' stata miracolata da 3). Difficile da organizzare  si tratterebbe di almeno 1 mese se non di piu , che non si incastrerebbe con  NBA  

datruth34 ha scritto: 10/09/2019, 22:19

Jack ha scritto:Hanno faticato già nel 2000 e fatto brutte figure per parecchi anni dopo (perso in casa nel 2002, le olimpiadi nel 2004 e di nuovo i mondiali nel 2006) e se guardi i roster di gente forte ce n'era. Poi sarà cambiato l'atteggiamento ma se nelle ultime tre partite alle Olimpiadi contro la Spagna hanno vinto di 8 di media non lo chiamerei dominare. Senza contare che a differenza vostra non ci vedrei niente di che nel battere la Serbia che avrà meno abitanti di New York o anche la Spagna o l'Argentina per lo stesso discorso.

Comunque era per dire che non hanno dominato neanche quando si sono stufati come dici tu.

Però la storia degli abitanti non regge. I paesi hanno culture sportive che il numero degli abitanti influisce relativamente, se non zero, dopo certe cifre. Altrimenti gli americani e i russi ma non solo, dovrebbero dominare tutti gli sport.
E l'Olanda nel calcio? Cosa fa, gli abitanti della Lombardia?
E la Svizzera, che nel tennis ti tira fuori Federer e Wawrinka e noi che siamo decisamente più grandi poca roba.

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Infatti nella storia delle olimpiadi Usa & Urss vincevano poco. Ovvio che non conta solo il numero ma se c'è la cultura, anzi l'hanno anche inventato loro questo gioco e sono 320 mln contro 7 o 30/40 per me fa la differenza. Gli sport individuali non c'entrano basta uno forte e l'Olanda alla fine ha vinto un europeo nella sua storia come la Danimarca o la Grecia.

Comunque quello che volevo dire è che dal '96 in poi hanno sempre faticato, fatto anche brutte figure e il dominio che c'era una volta per me non c'è più nonostante l'abbiano presa sul serio la questione. So anch'io che sono i più forti e di parecchio ma se arrivando incazzati e con voglia di rivincita fanno 24 punti in più della Spagna su 120 minuti - e la differenza di talento a disposizione è imbarazzante - qualche domanda su come è cambiato il basket nella Nba per me è giusto farsela. Qualcuno può pensare dipenda tutto dalla crescita delle squadre europee ma io credo sia vero solo in parte, è cambiato il modo di giocare in Nba e a giocare a basket con le regole con cui credo tutti noi abbiamo giocato sono meno forti di quello che si pensa. Senza contare che il sistema Nba fa sì che tanti, americani e non, siano stelle ma per nulla abituati a giocare partite che contano, sotto pressione, dove ogni possesso o fallo conta perchè grazie ai cicli delle franchigie pochi sono fissi in finale o finale di conference.

Il bello delle competizioni fiba con gli usa,soprattutto i mondiali,è che con i commenti si vola 

Jack ha scritto:

datruth34 ha scritto: 10/09/2019, 22:19 Però la storia degli abitanti non regge. I paesi hanno culture sportive che il numero degli abitanti influisce relativamente, se non zero, dopo certe cifre. Altrimenti gli americani e i russi ma non solo, dovrebbero dominare tutti gli sport.
E l'Olanda nel calcio? Cosa fa, gli abitanti della Lombardia?
E la Svizzera, che nel tennis ti tira fuori Federer e Wawrinka e noi che siamo decisamente più grandi poca roba.

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Infatti nella storia delle olimpiadi Usa & Urss vincevano poco. Ovvio che non conta solo il numero ma se c'è la cultura, anzi l'hanno anche inventato loro questo gioco e sono 320 mln contro 7 o 30/40 per me fa la differenza. Gli sport individuali non c'entrano basta uno forte e l'Olanda alla fine ha vinto un europeo nella sua storia come la Danimarca o la Grecia.

Comunque quello che volevo dire è che dal '96 in poi hanno sempre faticato, fatto anche brutte figure e il dominio che c'era una volta per me non c'è più nonostante l'abbiano presa sul serio la questione. So anch'io che sono i più forti e di parecchio ma se arrivando incazzati e con voglia di rivincita fanno 24 punti in più della Spagna su 120 minuti - e la differenza di talento a disposizione è imbarazzante - qualche domanda su come è cambiato il basket nella Nba per me è giusto farsela. Qualcuno può pensare dipenda tutto dalla crescita delle squadre europee ma io credo sia vero solo in parte, è cambiato il modo di giocare in Nba e a giocare a basket con le regole con cui credo tutti noi abbiamo giocato sono meno forti di quello che si pensa. Senza contare che il sistema Nba fa sì che tanti, americani e non, siano stelle ma per nulla abituati a giocare partite che contano, sotto pressione, dove ogni possesso o fallo conta perchè grazie ai cicli delle franchigie pochi sono fissi in finale o finale di conference.

No dai, non puoi liquidare l'Olanda con i titoli vinti paragonandola alla Grecia o alla Danimarca. Hanno fatto 3 finali mondiali, di cui due perse contro le squadre di casa. Argentina 78 non dovrebbe nemmeno valere e Cruijff nemmeno ci andò a quel mondiale. E i titoli vinti con i club, con quasi totale assenza di stranieri?
Io comunque credo che il resto del mondo abbia alzato decisamente il livello e il tiro da 3 per certi versi appiattisce le differenze.
Poi quanti giocatori stranieri ormai giocano e spostano in NBA? Sta roba qua un po' conta

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Io terrei conto anche del fatto che gli Usa hanno diversi giocatori fuori dal loro ruolo nella squadra Nba. Guardate Belinelli come diventa quasi fastidioso da primo/secondo scorer rispetto al suo ruolo da settimo/ottavo uomo dove è uno dei giocatori più affidabili del mondo. Gente abituata ad aver palloni e possessi in mano relegata a pochi minuti dove deve essere efficace in un contesto con altre regole. Si parlava del Dream Team ma in quel caso si trattava della prima volta in assoluto e gli avversari erano in completa soggezione di fronte a quei fenomeni che probabilmente vedevano per la prima volta sul parquet da avversari. Ora anche mettessero tutti i migliori giocatori scafati come Gasol non scenderebbero in campo già sconfitti perchè comunque almeno una volta in carriera li hanno battuti e queste competizioni si giocano pur sempre sulla singola gara

Già era sufficientemente grottesco leggere una presunta discussione in cui una parte oppone a numeri e dati di fatto il concetto di "vero basket". Niente male anche il paradosso secondo il quale cestisti enormemente più atletici e fisicati possano trarre giovamento da un metro aribtrale che punisce finanche le carezze. Jayone poi cala l'asso tirando in ballo addirittura la schiavitù. Spiace per furiottego che mostra grande creatività e voglia di fare, ma il mestro per ora continua a giocare un altro sport.

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frog ha scritto: 10/09/2019, 17:25

furiottego ha scritto: 10/09/2019, 17:12 Ed eccoci con la cazzata del secolo prontamente smentita dai fatti visualizzabili da chiunque su un wikipedia qualsiasi.

Hanno dominato solo nel 2015 ai mondiali e di squadre vere ne sono venute parecchie (citofonare Lebron, KD, AD, Bryant ecc.). 

PENNY ha scritto: 10/09/2019, 16:54
Nel 2008 i loro scarti:
+ 31
+ 21
+ 23
+ 37

+31
+ 20
+ 11


Nel 2012
+ 27
+ 47
+ 83
+ 5
+ 29

+33
+ 26
+ 7


Nel 2016
+ 57
+ 44
+ 10
+ 3
+ 3

+27
+ 6
+ 30

Su 23 partite solo in 5 hanno vinto senza andare oltre la doppia cifra di scarto.
Per me è il dominio di una squadra che ha passeggiato sul resto del basket internazionale, basket internazionale che in alcuni casi ha trovato la serata giusta per avvicinarsi agli dei di questo gioco e ha dato una parvenza di competitività. La Spagna non gli ha mai battuti, e parliamo della nazione che in quegli anni ha sfornato probabilmente la generazione più vincente della storia di questo sport o quasi.

Dire che non hanno dominato solo perchè in un paio di partite hanno "rischiato" di perdere la dice lunga, andate a vedere negli altri sport dove si dà il titolo di dominatori a robe che vincevano 1\4 di questa   

"Solo nel 2015" cit.     

Citi le olimpiadi quando si parla di mondiali (scritto a chiare lettere nel mio post), sveglia dai frog. Almeno leggi bene e rispondi pertinente, non con risposte di altri che non c'entrano con quello di cui si parla.
Con immutata stima.

Comunque preciso, come già fatto in precedenza che a me la NBA piace, ma è indubbio che ultimamente abbia preso una direzione che va più verso lo spettacolo che verso lo sport (per scelta).
Nonostante ci giochino indubbiamente i migliori atleti del mondo (tolte rare eccezioni).

Se poi si vuole negare che l'intensità e la fisicità di queste competizioni brevi siano superiori a quelle di una regular season NBA, la discussione può anche non cominciare.

furiottego ha scritto: 11/09/2019, 8:56

frog ha scritto: 10/09/2019, 17:25


"Solo nel 2015" cit.     

Citi le olimpiadi quando si parla di mondiali (scritto a chiare lettere nel mio post), sveglia dai frog. Almeno leggi bene e rispondi pertinente, non con risposte di altri che non c'entrano con quello di cui si parla.
Con immutata stima. 

Tu mi citi il 2015, quando i mondiali manco li hanno fatti

Devo pure rispondere seriamente ?
 

furiottego ha scritto: 11/09/2019, 9:02Comunque preciso, come già fatto in precedenza che a me la NBA piace, ma è indubbio che ultimamente abbia preso una direzione che va più verso lo spettacolo che verso lo sport (per scelta).
Nonostante ci giochino indubbiamente i migliori atleti del mondo (tolte rare eccezioni).

Se poi si vuole negare che l'intensità e la fisicità di queste competizioni brevi siano superiori a quelle di una regular season NBA, la discussione può anche non cominciare.

Già questo è un altro discorso e concordo in pieno

frog ha scritto: 11/09/2019, 9:14

furiottego ha scritto: 11/09/2019, 8:56 Citi le olimpiadi quando si parla di mondiali (scritto a chiare lettere nel mio post), sveglia dai frog. Almeno leggi bene e rispondi pertinente, non con risposte di altri che non c'entrano con quello di cui si parla.
Con immutata stima. 

Tu mi citi il 2015, quando i mondiali manco li hanno fatti

Devo pure rispondere seriamente ?
  

Il fatto è che continui a non rispondere tirando fuori cose che non c'entrano nulla. Mi sono sbagliato perché questa è stata l'unica edizione fatta dopo 5 anni invece che dopo 4. Ma nel merito non cambia nulla quando sia stata l'ultima edizione, cambia che prima di quella hanno fatto fatica (e perso) molto spesso.