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frog ha scritto:

aeroplane_flies_high ha scritto:
sul fatto che in alcune Regioni si evade più che altrove, non capisco il senso:
sei per la secessione?
o per risolvere il problema con leggi nazionali valide ovunque?
o hai altre idee su come risolvere il problema?

Questa non l'avevo letta perché ero di fretta, ovviamente concordo in toto con Doc, per quanto mi riguarda, io sono 5 pagine o forse più che sono intervenuto solo ed esclusivamente per muoverti questo appunto, poi sono trasceso per altri motivi, ma questo è il motivo principale della mia discussione.
Io non mi sento inferiore ad un tedesco o un francese o un polacco, solo perché la media nazionale di evasione della mia nazione è più alta del resto d'Europa, al contrario, mi girano semplicemente le scatole, perché pur pagando regolarmente un mare di tasse su di uno stipendio già basso di suo e ancora devo sentirmi dire che se non scendo in piazza indignandomi con la Kasta, sono colluso con loro ?
Io, non ho soluzioni del problema, e mi sembra di essere in buona compagnia, perché da quando hanno fatto l'unità d'Italia non ci sono state soluzioni al problema, ma sicuramente il fatto che in buona parte del meridione lo stato non sia in grado di controllare il territorio, è una zavorra sull'economia dell'intero paese.
Della questione meridionale se ne parla appunto dal 1800, c'è la volontà di risolvere le cose ?
Fino ad ora, evidentemente no, vedremo cosa farà il nuovo che avanza.
Certo se le idee vengono da Di Maio e il modus operandi è quello della Raggi, il dubbio che tutto cambi perché nulla cambi mi viene.

a me le idee che avanzava doc sembravano intelligenti ed applicabili anche nelle zone depresse del nostro paese
a patto che ci sia uno sforzo comune sul fronte del rispetto della legalità, culturalmente in primis!
ma poi anche necessariamente attraverso un inasprimento delle misure contro chi evade, elude, corrompe...

non si ruba solo al sud, ma anche nella ricca regione Veneto dove abito
il MOSE il progetto di dighe mobili che dovrebbe salvare Venezia dalle maree su costi preventivati di 1 mld di euro sta costando oltre 7 mld di euro
questo perchè alle spalle c'era un sistema di tangenti che stragonfiava ogni cosa
Galan, per 15 anni alla guida della Regione, ne era il principale referente politico
com'è possibile che sia a piede libero dopo qualche mese di domiciliari in villa con piscina?

uno così deve stare anni dietro le sbarre e deve ripianare con tutto quello che ha prima di uscire dal gabbio
perchè se salto due rate del mutuo mi pignorano anche le mutande e questo ha investimenti nel gas malese?

John Doe ha scritto:
A vedere le cifre delle due voluntary diciamo che forse non è proprio tutto tutto tracciato

Chiamala se vuoi elusione allora.

Sfrutti la legge e le sue lacune (esempio un valentino rossi) fa di te una persona furba, non criminale.

E comunque se fai prelievi (da sportello) dal tuo conto corrente personale in quantità maggiore di 90.000~100.000 euro in un anno vieni segnalato.

A spostare i milioni in nero non ce la fai.

non sono un delinquente diciamo che mi arrangio...
diciamo diciamo diciamo un sacco di cazzate (cit.)

il paese delle persone furbe
ma anche di quelle che prima o poi si romperanno i coglioni delle persone furbe...

Una cosa sola: le idee che ho proposto sono linee d'azione, ma sono ben difficili da applicare. Da scrivere su un forum sono facili, da applicare nella realtà meno.
Per esempio:
Copiare per il mezzogiorno le politiche effettuate dalla Germania con la DDR. Per qualche anno ci sarebbe la rivoluzione a sud del Tevere, se non applicassimo la giusta tempistica e la dovuta cautela. E le politiche tedesche sono di 20 anni fa, non so se integralmente replicabili.
Istruzione al sud. Necessario lavorarci, ma tutt'altro che agevole. Non è che non vadano a scuola o, se ci vadano, rendano poco perché gli piace così, accade per tutta una complessa serie di ragioni.
L'unica cosa relativamente semplice sarebbe disincentivare il lavoro autonomo (specie le finte partite IVA ed il lavoro interinale) ed incentivare le assunzioni. Semplice, ma costoso, sia in termini di consenso (le cooperative chi le sente poi?) sia in termini di denaro, che andrebbe reperito con tagli (ulteriori tasse direi che la nostra economia difficilmente le sopporterebbe, nuovo debito lo potremmo fare solo restando nella UE, altrimenti i tassi volerebbero, e con l'approvazione della troika, direi una cosa difficile).
In sostanza, per applicarla serve gente in gamba, con le idee chiare e che preferisca una visione previsa del futuro a qualche punto nelle prossime elezioni. Dovessi indicare qualcuno che potrebbe far questo nella attuale classe dirigente (non solo politici) sarei in difficoltà.
Ed ecco perché nessuno lo fa, non perché io abbia scoperto l'acqua calda.

aeroplane_flies_high ha scritto: ma anche di quelle che prima o poi si romperanno i coglioni delle persone furbe...

e cosa faranno?

SafeBet ha scritto:

aeroplane_flies_high ha scritto: ma anche di quelle che prima o poi si romperanno i coglioni delle persone furbe...

e cosa faranno?

diventeranno più furbe, come sempre

Pensavo a sta cosa della furbizia italica guardando un servizio al tg su un ospedale di Salerno che ha installato lettori di impronte digitali per contrastare i furbetti del cartellino
E mi è subito venuta la curiosità di sapere quanto ci metteranno a trovare il trucchetto... o quanto ci metterà un sindacato a fare storie

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aeroplane_flies_high ha scritto:non sono un delinquente diciamo che mi arrangio...
diciamo diciamo diciamo un sacco di cazzate (cit.)

il paese delle persone furbe
ma anche di quelle che prima o poi si romperanno i coglioni delle persone furbe...

Tutti a gridare per una rivoluzione che li vedrebbe dalla parte del rivoluzionato e non del rivoluzionario

Da un punto di vista da conto economico cazzeggiare al lavoro equivale a rubare

Sì, persone furbe, o chiamale astute istruite preparate.

Perché dovrei pagare milioni di euro di tasse sapendo che con uno escamotage, spesso perfettamente legale, ne potrei risparmiare il 95% ? Per una morale sociale ? Morale ?

SafeBet ha scritto:

aeroplane_flies_high ha scritto: ma anche di quelle che prima o poi si romperanno i coglioni delle persone furbe...

e cosa faranno?

se il M5S è al 30% credete sia perchè ci si fida della grande sagacia politica dei suoi leader?

arriveremo ad un punto di rottura dove le generazioni più giovani, non quelli come noi con la pancia abbastanza sazia, non avranno nulla da perdere...

figurarsi se il problema è lo sdegno dietro una tastiera...

Non è un problema di furbizia, è un problema di cultura. Democrazia e corruzione le abbiamo fatto crescere assieme.
Siamo divisi, individualisti e attenti al campanile, non abbiamo nemmeno senso pieno delle città, ci viene più facile attaccarci al quartiere, se non al rione.
Ci hanno unito, ma abbiamo cominicato ad elaborare un tessuto sociale comune solo dopo il 45 a tratti nel primo dopoguerra.
Per superare sta roba non servono regole. Quelle le si aggira. Ci vuole volontà individuale e ci vuole tempo.
Perchè altrimenti i furbi vincono lo stesso: sono tollerati e in parte invidiati/giustificati.
Mattei che è stato uno dei principali protagonisti del boom e che gestiva un azienda di stato produttiva e visionaria (intuendo la fine del colonialismo e aprendo alle fonti energetiche sovietiche) per restare a galla usava mezzo paese come un taxi.
Pubblicità clamorose ai giornali per farsi parlare bene dietro (almeno finchè Montanelli si è messo di traverso per ego), finanziamenti a cascata a partiti e movimenti vari (dc, amici, nemici, comunisti, fascisti), referenti politici eccetera aveva capito tutto negli anni 50.
Nonostante gli evedenti pesi, aveva messo in piedi una sistema di pompe di benzina che garantiva il prezzo più basso in Europa, un miracolo coniderando che di risorse ne abbiamo zero o quasi. Oggi paghiamo la benza più di chiunque altro.

Chi vota 5s spesso è uno che fa come cazzarola je pare, ma vorrebbe una sorta di gestapo politica pronta a inserire solo eletti onesti e giusti.
Io in giro non li vedo.

E occhio ai partiti "anti". Sono violenti nelle intenzioni, destabilizzanti e fascistoidi (elemento che secondo me spiega il boom).
E' una lega più social.

l'antipolitica chi ha la mai età l'ha già vissuta con tangentopoli e non è che sia finita benissimo...

dreamtim ha scritto: Chi vota 5s spesso è uno che fa come cazzarola je pare, ma vorrebbe una sorta di gestapo politica pronta a inserire solo eletti onesti e giusti.
Io in giro non li vedo.

E occhio ai partiti "anti". Sono violenti nelle intenzioni, destabilizzanti e fascistoidi (elemento che secondo me spiega il boom).
E' una lega più social.

io abito in una zona d'Italia dove la Lega è molto presente, ed ho avuto modo di confrontarmi con amministratori leghisti come con amministratori 5 stelle.
A prescindere che la persona fa comunque la differenza, ad esempio ho conosciuto un assessore della lega molto sensibile ai temi sociali, a me sembra che le amministrazioni leghiste siano molto vicine a speculazioni, cementificazioni, aiuti ad amici degli amici... mentre le amministrazioni 5 stelle hanno governato senza scandali, magari avrebbero potuto fare di più e meglio, ma i servizi per i cittadini sono garantiti, si è introdotto la differenziata porta a porta...

non vedo nessun atto discriminatorio o fascistoide nelle amm. 5 stelle che ho conosciuto, persone per bene, magari qualche assessore un pò inadeguato (fossero solo dei 5 stelle)... ma per dirvi da queste parti ci sono assessori della lega che magari ora provano a candidarsi sindaco che han fatto ordinanze per mandare via chi chiede l'elemosina al parcheggio vicino ad un ospedale.
ecco, direi che la distanza tra le due forze politiche a me sembra veramente infinita

che poi i 5 stelle siano un ammasso di tante cose, non ci piove
che poi al loro interno ci siano delle sacche di destra estrema che vuole riciclarsi, mi sembra abbastanza appurato

eviterei di prendere Roma come esempio di tutte le amministrazioni 5 stelle
governare Roma in questo momento è come mettersi alla guida del Titanic dopo il bacio al ghiaccio
hai voglia a dire che la situazione è pessima e che non stan facendo niente... ma chi è andato motori a tutta contro l'iceberg? no, perchè se gli esempi di buon governo sono quelli che hanno portato la Capitale allo schifo che ora viene sbandierato ogni giorno sui media... allora la Raggi dorme sonni tranquilli

pinopao ha scritto:l'antipolitica chi ha la mai età l'ha già vissuta con tangentopoli e non è che sia finita benissimo...

l'antipolitica non esiste
è anch'essa una forma di politica

non è nemmeno anarchia, è solo la constatazione che QUESTI partiti, QUESTA classe dirigente non può risolvere i problemi del nostro paese

non significa che nessun politico è buono tranne i 5 stelle

Il partito anti-sistema è fascistoide, a prescindere dalla persona su cui magari è poco carino nutrire dubbi.
Cosi è accaduto per la lega che poi li si è orientata tanto per scimmiottare la destra francese fallita la menata dellla padania (ma firmando la bossifini che è un macchia storica per il paese), cosi è accaduto per Forza Italia (inutile riportare le collusioni varie) e anche se in modalità diversa sta succedendo ai 5 stelle, che pure credo motivati da eccellenti ideali.
Basta leggere le dichiarazioni post Di battista/Di Maio pre e post referendum. L'alveo naturale di questi (che tanto politica devono fare, non webchat) è la destra con clamorose sbandate e ammiccamenti agli estremismi quando va male, vedi destra sociale (che se presa con moderazione è una risorsa persino).
La Raggi anticipa lo scenario nazionale: andiamo con le corporazioni, ammicchiamo alle lobby, reprimiamo questo e quello, mandiamo in piazza i tizi che ci interessa che spingiamo per far passare il decreto in senato.
A casa mia il fascio cosi è partito.
Se ti aspetti che arrivino con l'olio di ricino, ovvio non succede. Tanto non se incazza nessuno.

Mi dirai che in molti con l'anima pia (ma preparati zero) non ne ha nemmeno idea. Ma è chiaro a chi ammiccano e da chi trovano supporto.

E in fondo, anche normale. Siamo, eravamo, saremo un paese di destra.

Mi piacerebbe la vostra opinione sulla scelta di DJ Fabo.
Le opinioni contrastanti si sprecano.

Eutanasia, morto dj Fabo. L'ultimo viaggio in Svizzera. Cappato, ha morso un pulsante per morire.

http://www.ansa.it/canale_saluteebeness ... c4f92.html