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Moderatamente sensati - Il topic della politica

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aeroplane_flies_high
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 23/02/2017, 13:10

frog ha scritto:
Adesso non ho tempo di rispondere al resto, però se già tu mi giri un ragionamento in questo modo, mi cadono braccia, gambe e coglioni....

"Siccome dico di volermi impegnare nella lotta all'evasione, allora l'evasione non è un problema così grave per me" ma ti rendi conto della illogicità di questa frase ?

Esempio banale:

Siccome mi prude il culo, fisso un appuntamento con un dermatologo.

Da questo tu ne dedurresti che il problema al culo non è grave ? Oppure che me ne sto preoccupando proprio perché lo ritengo grave ?

frog ha scritto: E' proprio di questi giorni la notizia

Evasione fiscale in UE costa 1000 miliardi l’anno

http://www.cgiamestre.com/articoli/12783
"Sono 1000 i miliardi di euro persi ogni anno in Unione Europea a causa dell’evasione e dell’elusione fiscale. Questa valutazione ha portato il presidente della Ue, Herman Van Rompuy, a convocare i leader europei il prossimo 22 maggio per discutere di urgenti provvedimenti da intraprendere in materia di lotta all’evasione fiscale.Tra le possibili soluzioni è emersa una piattaforma internazionale di scambio delle informazioni sui conti bancari che permetterebbe di arginare in modo efficace l’evasione fiscale.Sono soprattutto cinque i Paesi europei che hanno annunciato di non voler più dare scampo a chi non paga le tasse profittando della libera circolazione dei capitali: Germania, Francia, Spagna, Italia e Regno Unito. Ai 5 apripista si sono aggiunti anche Romania, Paesi Bassi, Belgio e Repubblica Ceca, i quali si schiarano apertamente contro Paesi che continuano a porre resistenza allo scambio automatico di dati bancari come l’Austria."


Se fossimo così pessimi, non saremmo tra quei 5 paesi, e l'obiezione di Doc sul fatto che in tutte le statistiche nazionali bisognerebbe far la tara con quanto dazio dobbiamo pagare dal fatto di avere la criminalità organizzata padrona in almeno 3 regioni, è per me da tenere in grande considerazione prima di mettere tutti nello stesso calderone.

parole tue eh...
"se fossimo così pessimi, non saremmo tra quei 5 paesi"
qui dici che non siamo così pessimi in tema di evasione fiscale perchè siamo tra 5 paesi che han fatto un annuncio

un pò come la frase "domani smetto"... genera istantaneamente un incontenibile ottimismo...

frog ha scritto:
Sul giustizialismo, anche il figlio di Saddam poteva torturare i giocatori della sua squadra di calcio se perdevano e nessuno gli diceva nulla, questo rendeva la giustizia di quel paese permissiva oppure ingiusta ? Perché è questa la differenza, se ogni anno ci sono circa 1000 persone che vengono accusate ingiustamente di un reato per il quale alla fine vengono assolti, la giustizia è permissiva ? Ti consiglio di non andare a dirlo di persona a loro, potrebbero prenderla male.

Te l'ho scritto anche prima, la giustizia in questo paese è un grosso problema, se non il primo, ma bisogna che tu consideri tutto il mondo della giustizia, non solo il fatto che ovviamente ci sono i furbetti che in questo tipo di mondo ci sguazzano, ma pure chi si ritrova vittima di clamorosi errori giudiziari che non vengono puniti, perché quella della magistratura è probabilmente la casta più potente d'Italia.

sul giustizialismo/garantismo
l'Italia è un paese dove i potenti vengono torturati/imprigionati in quanto avversari politici?
O piuttosto un paese dove corruzione e criminalità dilagano?

notizia di ieri, ecco cosa ci dice la comunità europea
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02 ... y/3408228/

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da frog » 23/02/2017, 14:42

aeroplane_flies_high ha scritto: parole tue eh...
"se fossimo così pessimi, non saremmo tra quei 5 paesi"
qui dici che non siamo così pessimi in tema di evasione fiscale perchè siamo tra 5 paesi che han fatto un annuncio

un pò come la frase "domani smetto"... genera istantaneamente un incontenibile ottimismo...


Non siamo così pessimi perché siamo coscienti di avere un grosso problema e siamo dalla parte di quei paesi che vogliono cercare di limitare l'evasione, questo intendevo.



aeroplane_flies_high ha scritto:
frog ha scritto:
Sul giustizialismo, anche il figlio di Saddam poteva torturare i giocatori della sua squadra di calcio se perdevano e nessuno gli diceva nulla, questo rendeva la giustizia di quel paese permissiva oppure ingiusta ? Perché è questa la differenza, se ogni anno ci sono circa 1000 persone che vengono accusate ingiustamente di un reato per il quale alla fine vengono assolti, la giustizia è permissiva ? Ti consiglio di non andare a dirlo di persona a loro, potrebbero prenderla male.

Te l'ho scritto anche prima, la giustizia in questo paese è un grosso problema, se non il primo, ma bisogna che tu consideri tutto il mondo della giustizia, non solo il fatto che ovviamente ci sono i furbetti che in questo tipo di mondo ci sguazzano, ma pure chi si ritrova vittima di clamorosi errori giudiziari che non vengono puniti, perché quella della magistratura è probabilmente la casta più potente d'Italia.

sul giustizialismo/garantismo
l'Italia è un paese dove i potenti vengono torturati/imprigionati in quanto avversari politici?
O piuttosto un paese dove corruzione e criminalità dilagano?

notizia di ieri, ecco cosa ci dice la comunità europea
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02 ... y/3408228/

La giustizia in Italia non funziona e le poche volte che qualcuno ha osato imbastire una riforma, indovina da chi è stata bloccata ?

Ti do un paio di cifre per schiarirti le idee riguardo alle prescrizioni in Italia:

"Otto milioni di euro al mese, 300mila euro ogni giorno lavorativo. La cifra esorbitante è quella che l'Italia paga per risarcire le vittime di processi troppo lunghi"


http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 10057.html

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 23/02/2017, 15:38

Però i dati di quegli articoli sono stime. Istat dice 240 miliardi, Bankitalia ed istituto londinese poco più di 300, dati difformi ma più o meno compatibili, eurispes oltre 700, a meno di prove solidissime è meno credibile, anche perché, fosse vero, avremmo un pil sopra 2000 miliardi, una crescita elevatissima e nessun accenno di crisi. Se parliamo di segmentazione, i dati, seppur più negativi di quelli eurostat, dicono che Italia settentrionale, centrale, Campania e Puglia sono al 22%, appena sopra la media europea, anche tenendo conto di stime tanto negative il discorso regge.
Ribadendo che se fosse vero in Sicilia, Sardegna e Calabria sarebbero tutti criminali ricchissimi, ed a braccio lo escluderei

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 23/02/2017, 15:44

Dimenticavo: quegli stessi articoli parlano di record di recupero lodando la guardia di finanza.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lebronpepps » 23/02/2017, 16:16

leggevo che mentre con Uber è successo quel che è successo, con Flixbus la stangata è arrivata anche se in sordina

non ho avuto il tempo di controllare la fonte però, magari qualcuno che ci ha visto più chiaro può spiegarci

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 23/02/2017, 16:39

Il problema, che c'era, pare in via di soluzione, è stato approvato un ordine del giorno, relatore Mazziotti, per la modifica del decreto, che è stato salutato dalla stessa flixbus http://mobile.ilsole24ore.com/solemobil ... id=AEhyxub

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lelomb » 23/02/2017, 16:41

Si ma pare si sia già fatto dietrofront pure su quello, perché leggere prima cosa vai a infilare fa brutto.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 23/02/2017, 17:01

ho i coglioni pieni di sti governi senza palle. Niente, senza testicoli, che si piegano a qualsiasi corporazione/casta/associazione che protesti. E' ora di fare leggi e farle come dio comanda, non a tutelare le decine di sacche di potere che ci sono, e continuano ad esserci. Con privilegi assurdi, o che cmq non possono essere toccate in nessun modo, come ci fossimo fermati a 30 anni fa.
cmq si conferma quel che dico da sempre. Se devi manifestare, per avere qualche possibilità di essere ascoltato, devi fare il caos. scontrarti con le guardie, sfasciare qualcosa, e crerea problemi a chiunque. Sarà triste dirlo ma spesso è la realtà dei fatti.
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 23/02/2017, 17:06

Quello che dice Lele è vero, ed il decreto milleproroghe serve proprio ad infilare sorprese, solo che io trovo conferme dell'impegno alla modifica e non del fatto che sia stato ritirato...

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da darioambro » 23/02/2017, 20:26

Se in Alitalia manifestano modello tassisti stiamo freschi di brutto.
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https://www.youtube.com/watch?v=k5aNq2fjdEw
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da John Doe » 23/02/2017, 22:02

doc G ha scritto:Dimenticavo: quegli stessi articoli parlano di record di recupero lodando la guardia di finanza.

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Il record potrebbe pure essere vero, se usano quel metodo di calcolo. che però non ha il minimo senso, e di fatto non significa nulla

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dipper 2.0 » 23/02/2017, 22:36

doc G ha scritto:Però i dati di quegli articoli sono stime. Istat dice 240 miliardi, Bankitalia ed istituto londinese poco più di 300, dati difformi ma più o meno compatibili, eurispes oltre 700, a meno di prove solidissime è meno credibile, anche perché, fosse vero, avremmo un pil sopra 2000 miliardi, una crescita elevatissima e nessun accenno di crisi. Se parliamo di segmentazione, i dati, seppur più negativi di quelli eurostat, dicono che Italia settentrionale, centrale, Campania e Puglia sono al 22%, appena sopra la media europea, anche tenendo conto di stime tanto negative il discorso regge.
Ribadendo che se fosse vero in Sicilia, Sardegna e Calabria sarebbero tutti criminali ricchissimi, ed a braccio lo escluderei

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In italia si evade tra i 25 e i 40 miliardi di euro. Non di più.

E' quasi impossibile evadere grosse cifre (ordine dei milioni di euro).

L'elusione è un'altra cosa.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 23/02/2017, 23:23

Ma io ragionavo prendendo per buoni gli articoli postati da afh. A me paiono tanti anche i 180 di Bankitalia, già più credibili i 120 dell'istat

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 24/02/2017, 10:14

frog ha scritto: Non siamo così pessimi perché siamo coscienti di avere un grosso problema e siamo dalla parte di quei paesi che vogliono cercare di limitare l'evasione, questo intendevo.

questa è fantastica...
siamo coscienti di avere un grosso problema... cioè stamattina ci siamo alzati e ci siamo resi conto di avere un problema, chiamo il medico e fisso una visita specialistica... ecco, a breve risolvo
cos'è una barzelletta?
è da decenni che siamo coscienti del problema! non so se ridere o piangere... cioè davvero, ma fai sul serio?

frog ha scritto: La giustizia in Italia non funziona e le poche volte che qualcuno ha osato imbastire una riforma, indovina da chi è stata bloccata ?
Ti do un paio di cifre per schiarirti le idee riguardo alle prescrizioni in Italia:

"Otto milioni di euro al mese, 300mila euro ogni giorno lavorativo. La cifra esorbitante è quella che l'Italia paga per risarcire le vittime di processi troppo lunghi"

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 10057.html

ma scusa, anche qui, quando l'Europa segnala le storture del nostro sistema giudiziario... lo fa mandando una lettera al CSM?
per capirsi...
o scrive al Governo? al Parlamento?

vorrei capire, perchè se in Italia i tempi dei processi sono troppo lunghi, anche qui non da oggi ma da decenni, è colpa dei giudici fannulloni?
anche se fosse, una classe politica interessata al problema lo risolverebbe!

se io sono un politico che rubacchia... ho interesse che la magistratura funzioni perfettamente e velocemente, oppure ho interesse che i processi durino tantissimo, che scatti la prescrizione, che ci sia l'immunità, che le intercettazioni siano limitatissime, etc.

ora spero non sfugga che il fatto che abbiamo un'enorme evasione, elusione fiscale, corruzione etc. e che i tempi dei processi sono così lunghi sono due aspetti assolutamente coerenti e che si spiegano e si tengono assieme...
in un sistema dove il malaffare dilaga... per forza la magistratura deve avere le mani un pò legate!

quando Falcone si inventò il principio di rotazione per la selezione dei giudici di cassazione... nel maxiprocesso alla Mafia questo determinò che il 30 settembre 1992 non ci fu il giudice Carnevale a presiedere la corte... che infatti condannò una caterva di mafiosi all'ergastolo
di lì a poco, il 12 marzo, assassinarono Salvo Lima, come messaggio alle istituzioni che una magistratura che condanna i mafiosi non è ben accetta...

dipper 2.0 ha scritto:
In italia si evade tra i 25 e i 40 miliardi di euro. Non di più.

E' quasi impossibile evadere grosse cifre (ordine dei milioni di euro).

L'elusione è un'altra cosa.

io ho citato delle fonti, una è Eurispes... la conosci?
quali sono le tue fonti?

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da frog » 24/02/2017, 15:53

aeroplane_flies_high ha scritto:
questa è fantastica...
siamo coscienti di avere un grosso problema... cioè stamattina ci siamo alzati e ci siamo resi conto di avere un problema, chiamo il medico e fisso una visita specialistica... ecco, a breve risolvo

Ecco, bravo, chiama il medico, non so se risolvi a breve, ma rendersi conto di avere un problema è un passo importante.

Non so se è peggio veder giocare la Fiorentina o leggere i tuoi vaniloqui sulla giustizia, che poi, dov'eri quando Berlusconi spargeva merda per vent'anni, a tifare MIlan ?
Allora non venivi a vaneggiare sulla giustizia giusta, si giusta ma in stile Fatto Quotidiano.

Vorrei proprio sapere chi hai votato da quando sei maggiorenne, tanto per capire da quando ti è venuta la fregola sulle bustarelle, io ho votato dagli anni ottanta e mi sono iscritto negli anni novanta al Partito Radicale che denunciavano sprechi ed abusi quando i potenti erano Craxi e Andreotti, non quattro burattini come oggi, alle ultime elezioni ho votato per quel pirla di Giannino nella speranza di trovarne uno che potesse cambiare qualcosa.

Poi saresti quello a cui fa piacere confrontarti, ridicolo.

Riguardo ai dati sull'evasione, perché non rispondi a Doc ? Pagliaccio.

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