Team USA verso i mondiali

[ilmago]

.. Pippo, Pluto e Paperino altrochè

@steve

[Jack]

Aldilà della fisicità si gioca anche con regole diverse. Con le regole NBA vincono sempre senza se e senza ma. E senza nemmeno troppa preparazione.
Purtroppo alla NBA di oggi i contatti non piacciono più. Tra l'altro non ci crede nessuno che un basket un filo più vero piacerebbe meno a livello globale. È che devono pompare le stats delle superstar come fosse una roba importante.
Anche il calcio va in questa direzione, espulsioni per cagatine, rigori assurdi. Più gol, ci vogliono più gol

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Sull'ultima parte non sono così convinto che un basket con più contatto o con la zona e più simile a quello di una volta sarebbe più gradito a quello stile rs che vediamo fino alle finali di conference Nba.

[frog]

Io parlo di adesso, ora, in questo momento.

L'unico motivo per cui gli USA hanno perso è perché si sono stufati di vincere sempre e i migliori hanno iniziato a rifiutare le convocazioni.

Dal 1992 al 2002, quello che era il Dream Team ha iniziato a perdere pezzi un po' alla volta.

Poi quando si sono bruciati il culo hanno ricominciato a mandare i più forti, e hanno ricominciato a vincere, prima faticando, perché si trattava di gente che non ha mai giocato insieme, contro una delle nazionali più forti della storia (Spagna).

Quando hanno preso le misure degli avversari, è finita di nuovo la competizione e allora hanno ricominciato ad avere le defezioni, fino a quando non si bruceranno di nuovo il culo e ricomincerà la giostra.

P.S. nel 1998 la nazionale non comprendeva giocatori NBA.

[PENNY]

Ma ragazzi ne stiamo ancora a discutere?

Capisco tutto e sono il primo a dire che questa versione potrebbe tranquillamente perdere in gara secca con nazionali forti (come già successo tra l'altro), ma da qui a mettere in dubbio che a questo giochino se hanno un filo di voglia mettono in fila chiunque ridendo e sudando il giusto ce ne passa di acqua...

Mi fate quasi venir voglia id tifare per loro quando sento questi discorsi 

[Jack]

Hanno faticato già nel 2000 e fatto brutte figure per parecchi anni dopo (perso in casa nel 2002, le olimpiadi nel 2004 e di nuovo i mondiali nel 2006) e se guardi i roster di gente forte ce n'era. Poi sarà cambiato l'atteggiamento ma se nelle ultime tre partite alle Olimpiadi contro la Spagna hanno vinto di 8 di media non lo chiamerei dominare. Senza contare che a differenza vostra non ci vedrei niente di che nel battere la Serbia che avrà meno abitanti di New York o anche la Spagna o l'Argentina per lo stesso discorso.

Comunque era per dire che non hanno dominato neanche quando si sono stufati come dici tu.

[Jack]

Ma ragazzi ne stiamo ancora a discutere?

Capisco tutto e sono il primo a dire che questa versione potrebbe tranquillamente perdere in gara secca con nazionali forti (come già successo tra l'altro), ma da qui a mettere in dubbio che a questo giochino se hanno un filo di voglia mettono in fila chiunque ridendo e sudando il giusto ce ne passa di acqua...

Mi fate quasi venir voglia id tifare per loro quando sento questi discorsi 

Sono più di vent'anni che non dominano che ve ne siate accorti o meno
 

[lebronpepps]

Ma ragazzi ne stiamo ancora a discutere?

Capisco tutto e sono il primo a dire che questa versione potrebbe tranquillamente perdere in gara secca con nazionali forti (come già successo tra l'altro), ma da qui a mettere in dubbio che a questo giochino se hanno un filo di voglia mettono in fila chiunque ridendo e sudando il giusto ce ne passa di acqua...

Mi fate quasi venir voglia id tifare per loro quando sento questi discorsi 

ma pure a livello di coaching, si fa un gran parlare dei santoni europei del basket di squadra, ma pure lì in NBA sono anni luce avanti, il coaching staff di Team Usa è una specie di Dream Team in quel campo

[Arvydas73]

Ma ragazzi ne stiamo ancora a discutere?

Capisco tutto e sono il primo a dire che questa versione potrebbe tranquillamente perdere in gara secca con nazionali forti (come già successo tra l'altro), ma da qui a mettere in dubbio che a questo giochino se hanno un filo di voglia mettono in fila chiunque ridendo e sudando il giusto ce ne passa di acqua...

Mi fate quasi venir voglia id tifare per loro quando sento questi discorsi 

ma pure a livello di coaching, si fa un gran parlare dei santoni europei del basket di squadra, ma pure lì in NBA sono anni luce avanti, il coaching staff di Team Usa è una specie di Dream Team in quel campo 

ecco, su questo non sono proprio in linea però... non per sminuire pop & c. ci mancherebbe, ma a mio avviso gli allenatori europei sono al loro livello in assoluto. Un obradovic o messina o chi per loro con pieni poteri e soprattutto con credibilità dal "loro" punto di vista non farebbero male in nba
 

[PENNY]

Tenete conto che gli USA bene o male rivoluzionano la squadra ad ogni partecipazione, non hanno minimamente un nucleo fisso che gioca insieme da 10 e passa anni come capita spesso a nazionali dove il core si conosce dalle giovanili e hanno fatto una trafila lunghissima insieme.

Questi vengono presi più o meno tra chi ha voglia, si allenano 2-3 settimane e poi vanno a giocare con regole a cui non sono minimamente abituati contro squadre che si conoscono a menadito.

Nonostante questo il più delle volte passeggiano.

Quando hanno perso è perchè avevano palesemente esagerato in superficialità e presunzione, capita, ma erano loro scazzati non gli altri diventati più forti.

Anche in questa versione sono perlopiù pischelli con esperienza relativa ad alto livello, mi pare così ad occhio nessuno sia mai andato oltre le finali di conference o se l'ha fatto era un comprimario. Normale possano soffrire con gente scafata e abituata ad anni di eurolega e manifestazioni simili. Ma rendiamoci conto che è una squadra C se non D di quelli che potevano realmente portare e nonostante tutto hanno ottime chanche di vincere la medaglia d'oro.
 

[Jack]

Le ultime tre edizioni olimpiche possiamo considerle non assemblate a caso, con poche rinunce e senza problemi di approccio barra superficialità? Hanno rischiato nel 2008, nel 2012 e nel 2016 in ordine hanno faticato contro l'Australia, vinto di tre contro Serbia e Francia e di 6 contro la Spagna. Hanno dominato la finale ma questo nuovo corso della Serbia non ne vince una manco per sbaglio, di finale, parlare di dominio o di vittorie passeggiando per me è esagerato.

[PENNY]

Le ultime tre edizioni olimpiche possiamo considerle non assemblate a caso, con poche rinunce e senza problemi di approccio barra superficialità? Hanno rischiato nel 2008, nel 2012 e nel 2016 in ordine hanno faticato contro l'Australia, vinto di tre contro Serbia e Francia e di 6 contro la Spagna. Hanno dominato la finale ma questo nuovo corso della Serbia non ne vince una manco per sbaglio, di finale, parlare di dominio o di vittorie passeggiando per me è esagerato.

Nel 2008 i loro scarti:
+ 31
+ 21
+ 23
+ 37 

+31
+ 20
+ 11


Nel 2012
+ 27
+ 47
+ 83
+ 5
+ 29

+33
+ 26
+ 7


Nel 2016
+ 57
+ 44
+ 10
+ 3
+ 3

+27
+ 6
+ 30

Su 23 partite solo in 5 hanno vinto senza andare oltre la doppia cifra di scarto.
Per me è il dominio di una squadra che ha passeggiato sul resto del basket internazionale, basket internazionale che in alcuni casi ha trovato la serata giusta per avvicinarsi agli dei di questo gioco e ha dato una parvenza di competitività. La Spagna non gli ha mai battuti, e parliamo della nazione che in quegli anni ha sfornato probabilmente la generazione più vincente della storia di questo sport o quasi.

Dire che non hanno dominato solo perchè in un paio di partite hanno "rischiato" di perdere la dice lunga, andate a vedere negli altri sport dove si dà il titolo di dominatori a robe che vincevano 1\4 di questa 

[jayone]

Tenete conto che gli USA bene o male rivoluzionano la squadra ad ogni partecipazione, non hanno minimamente un nucleo fisso che gioca insieme da 10 e passa anni come capita spesso a nazionali dove il core si conosce dalle giovanili e hanno fatto una trafila lunghissima insieme.

Questi vengono presi più o meno tra chi ha voglia, si allenano 2-3 settimane e poi vanno a giocare con regole a cui non sono minimamente abituati contro squadre che si conoscono a menadito.

Nonostante questo il più delle volte passeggiano.

Quando hanno perso è perchè avevano palesemente esagerato in superficialità e presunzione, capita, ma erano loro scazzati non gli altri diventati più forti.

Anche in questa versione sono perlopiù pischelli con esperienza relativa ad alto livello, mi pare così ad occhio nessuno sia mai andato oltre le finali di conference o se l'ha fatto era un comprimario. Normale possano soffrire con gente scafata e abituata ad anni di eurolega e manifestazioni simili. Ma rendiamoci conto che è una squadra C se non D di quelli che potevano realmente portare e nonostante tutto hanno ottime chanche di vincere la medaglia d'oro.
 

Penny è sacrosanto il tuo discorso. Giocare contro una squadra che si conosce a menadito è senz'altro uno svantaggio. 

Qua però noto che se ne sta facendo una questione di risultati e basta. Il mio discorso invece parlava di "bel giuoco" sostanzialmente. 
O comunque di basket appunto, dove non ti fischiano le carezze perché sei una star o fino a ieri di lasciavano fare 3 passi col pallone in mano (adesso purtroppo si può fare anche in europa). 

Gli Americani sono gli inventori del gioco e ci mancherebbe altro che non sappiano come creare giocatori. Il sistema collegiale ne è la riprova.
A questo aggiungici però che se vengono a dominare in queste competizioni è soprattutto per il divario fisico che nel basket moderno è devastante.

Già a guardare gli spezzoni del dream team 92 ti rendi conto che fisicamente erano tutti di un altro pianeta.

Questo grazie a cosa? Grazie alla schiavitù e al fatto di essersi trovati in casa mano d'opera nera di quel livello e di poterli istruire.

Sta a vedere che adesso la Francia è la migliore nazionale d'europa da qui a 20 anni a venire... Sarà perché in Francia si gioca meglio a basket?

Il divario fisico è la cosa più difficile da sopperire in questo gioco (Italia who?) per questo le vittorie fatte dalle altre nazionali contro gli USA a basket hanno avuto qualcosa di speciale. Nonostante fossero squadre che si conoscevano a menadito e nonostante in qualche caso mancavano alcuni tra i migliori giocatori.

 

[PENNY]

 

Penny è sacrosanto il tuo discorso. Giocare contro una squadra che si conosce a menadito è senz'altro uno svantaggio. 

Qua però noto che se ne sta facendo una questione di risultati e basta. Il mio discorso invece parlava di "bel giuoco" sostanzialmente. 
O comunque di basket appunto, dove non ti fischiano le carezze perché sei una star o fino a ieri di lasciavano fare 3 passi col pallone in mano (adesso purtroppo si può fare anche in europa). 

Gli Americani sono gli inventori del gioco e ci mancherebbe altro che non sappiano come creare giocatori. Il sistema collegiale ne è la riprova.
A questo aggiungici però che se vengono a dominare in queste competizioni è soprattutto per il divario fisico che nel basket moderno è devastante.

Già a guardare gli spezzoni del dream team 92 ti rendi conto che fisicamente erano tutti di un altro pianeta.

Questo grazie a cosa? Grazie alla schiavitù e al fatto di essersi trovati in casa mano d'opera nera di quel livello e di poterli istruire.

Sta a vedere che adesso la Francia è la migliore nazionale d'europa da qui a 20 anni a venire... Sarà perché in Francia si gioca meglio a basket?

Il divario fisico è la cosa più difficile da sopperire in questo gioco (Italia who?) per questo le vittorie fatte dalle altre nazionali contro gli USA a basket hanno avuto qualcosa di speciale. Nonostante fossero squadre che si conoscevano a menadito e nonostante in qualche caso mancavano alcuni tra i migliori giocatori.

Metterla solo sul fisico mi pare troppo semplicistico dai.

Anche perchè la Francia mi pare non sia stata la miglior nazionale neanche in Europa in questi ultimi nonostante atleticamente sia sempre stata superiore alla Spagna per dire.

La Grecia ha avuto annate dominanti a livello mondiale, non vedevo tanti atleti clamorosi tra le loro fila, idem per la Slovenia che ha vinto l'ultimo europeo


è un po' come nel calcio, occhio che arrivano le africane prima o poi e con quel talento fisico fanno piazza pulita, e poi non arrivano mai 


 

[furiottego]

ma ormai il basket vero si ritrova solo in queste competizioni ed in parte in eurolega.  

Peccato che quando vengono quelli forti per davvero a giocare per gli USA al basket vero sotterrano tutti gli altri sotto scarti di 30 punti.
  

Ed eccoci con la cazzata del secolo prontamente smentita dai fatti visualizzabili da chiunque su un wikipedia qualsiasi.

Hanno dominato solo nel 2015 ai mondiali e di squadre vere ne sono venute parecchie (citofonare Lebron, KD, AD, Bryant ecc.).
 

[furiottego]

Tenete conto che gli USA bene o male rivoluzionano la squadra ad ogni partecipazione, non hanno minimamente un nucleo fisso che gioca insieme da 10 e passa anni come capita spesso a nazionali dove il core si conosce dalle giovanili e hanno fatto una trafila lunghissima insieme.

Questi vengono presi più o meno tra chi ha voglia, si allenano 2-3 settimane e poi vanno a giocare con regole a cui non sono minimamente abituati contro squadre che si conoscono a menadito.

Nonostante questo il più delle volte passeggiano.

Quando hanno perso è perchè avevano palesemente esagerato in superficialità e presunzione, capita, ma erano loro scazzati non gli altri diventati più forti.

Anche in questa versione sono perlopiù pischelli con esperienza relativa ad alto livello, mi pare così ad occhio nessuno sia mai andato oltre le finali di conference o se l'ha fatto era un comprimario. Normale possano soffrire con gente scafata e abituata ad anni di eurolega e manifestazioni simili. Ma rendiamoci conto che è una squadra C se non D di quelli che potevano realmente portare e nonostante tutto hanno ottime chanche di vincere la medaglia d'oro.
 

Ma gli USA hanno un talento talmente diffuso e sterminato che potrebbero vincere il mondiale anche solo convocando gli USA che giocano in europa. Il punto non è quello, è che in NBA il basket è ormai per il 90% delle partite entertainment e poco più, come il wrestling.
Dopodiché è normale che gente abituata a scherzare quando si trova le mani addosso ad ogni azione, pressione, intensità ecc. possa andare in difficoltà. 
Anche Bjelica oggi (ed in generale nella manifestazione) è stato IMBARAZZANTE, mentre se guardi le sue stats nell'ultima stagione è un giocatore che in NBA sembra spostare gli equilibri.