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John Doe ha scritto: 27/08/2020, 18:46 Il fatto appunto rimane storico, e ha avuto la maggior rilevanza possibile. Paradossalmente secondo me ripartire permetterà di continuare l'esposizione che già era cominciata con la bolla, chiudere baracca e burattini a questo punto non avrebbe aggiunto ancora più esposizione e li priverebbe di una piattaforma del genere; così avranno ancora un mese, volendo, per pubblicizzare il messaggio.

John Carlos e Tommie Smith. Non mi pare sia stato molto utile.

Rajon9 ha scritto: 27/08/2020, 19:02 Qual è il messaggio? Facciamo tutti qualcosa contro il razzismo oppure andate a votare Biden contro Trump? Questo è il tweet del giocatore più importante della lega.

Ovviamente la seconda. D'altronde ieri eravamo "casualmente" in piena convention repubblicana.

Ma cos’è che vi sta sul cazzo?
- che qualcuno scioperi per far passare un messaggio
- che a scioperare siano dei neri arricchiti e ipocriti
- che scioperino solo una giornata invece di imbracciare le armi e assaltare la casa Bianca
- che scioperino adesso, mentre prima dov’erano
- che non mettano a repentaglio il proprio stile di vita per dare un messaggio esemplare all’umanitá
- che sottolineino la pochezza della persona che attualmente ricopre il ruolo più importante del mondo

Mi sembrate ingenui nel migliore dei casi, ipocriti in generale, e glisso sullo scenario peggiore...

Luca10 ha scritto:

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 18:46 Il fatto appunto rimane storico, e ha avuto la maggior rilevanza possibile. Paradossalmente secondo me ripartire permetterà di continuare l'esposizione che già era cominciata con la bolla, chiudere baracca e burattini a questo punto non avrebbe aggiunto ancora più esposizione e li priverebbe di una piattaforma del genere; così avranno ancora un mese, volendo, per pubblicizzare il messaggio.

John Carlos e Tommie Smith. Non mi pare sia stato molto utile.

Rajon9 ha scritto: 27/08/2020, 19:02 Qual è il messaggio? Facciamo tutti qualcosa contro il razzismo oppure andate a votare Biden contro Trump? Questo è il tweet del giocatore più importante della lega.

Ovviamente la seconda. D'altronde ieri eravamo "casualmente" in piena convention repubblicana.

Beh, per un tizio bianco che scrive su un forum italiano probabilmente no. Per altre persone personalmente ritengo che magari possa aver aiutato. Ci si scorda che fino a poco più di 100 anni fa c'erano gli schiavi e fino a 50 anni fa delle persone non potevano usare gli stessi bagni di altre. Sembra un atto dovuto oggi e lo si da per scontato, soprattutto in Italia che è probabilmente una delle parti di mondo occidentale che meno è venuto a contatto con lo schiavismo. Oggi una roba del genere non sarebbe accettata da nessuno.
Ma se si continua a pensare che lo schiavismo sia stato abbandonato solo perché 3 politici di buon cuore si siano alzati una mattina e abbiano deciso di abolirlo, allora sì che si crede a tutto.

In ogni caso, sarebbe anche il caso di scindere il gesto tra gli effetti pratici e gli effetti morali che porta. Pure se il boicottaggio non porterà alla fine del razzismo, chi il boicottaggio lo mette in atto lo fa perché lo ritiene giusto. Svilire un qualsiasi gesto di protesta, pacifica, solo perché si pensa che non cambi nulla (giudicando dall'alto di chissà cosa, poi) non ha senso. Se ritengo che sia giusto protestare per ottenere dei diritti, senza peraltro recare danno a nessuno, è normale che in un mondo civilizzato questo sia permesso. Non servirà a nulla? Non importa.

Chiudo dicendo, a quelli che pensano che sia tutto inutile (sulla base di ampie competenze, immagino), ma credete davvero che queste 300 persone che hanno i soldi per comprare qualsiasi cosa non abbiano consultato vari esperti in campo di comunicazione, sociopolitica e roba simile per capire quale e quanto sarebbe stato l'impatto di questa cosa? Credete che ieri uno dei bucks si sia alzato dicendo "vabbè oggi sciopero"? Saranno pure scemi (opinione personale, qualcuno si, ma tanti sono più svegli di molti altri) ma hanno accesso a una quantità di competenze che qualsiasi commentatore di playitusa se la sogna, per cui forse non ha tutto questo senso sfoggiare queste sicurezze e bollarli come gente che si fa manovrare come marionette e usare come pagliacci.

Lo sapevo che non dovevo scrivere nel thread che mi si tappava la vena, ci ho provato, non ci sono riuscito. Ho fatto quello che ritenevo giusto per il forum, seppur conscio che non avrà nessun effetto, tipo il boicottaggio Nba

alecs ha scritto: 27/08/2020, 23:02 Ma cos’è che vi sta sul cazzo?
- che qualcuno scioperi per far passare un messaggio
- che a scioperare siano dei neri arricchiti e ipocriti
- che scioperino solo una giornata invece di imbracciare le armi e assaltare la casa Bianca
- che scioperino adesso, mentre prima dov’erano
- che non mettano a repentaglio il proprio stile di vita per dare un messaggio esemplare all’umanitá
- che sottolineino la pochezza della persona che attualmente ricopre il ruolo più importante del mondo

Mi sembrate ingenui nel migliore dei casi, ipocriti in generale, e glisso sullo scenario peggiore...

A me sembrate ingenui voi, pensa un po', davvero pensate che BLM sia un movimento nato spontaneamente e non sia appoggiato da un partito?
Davvero pensavate che i giocatori NBA (io ero arrabbiato con loro perchè si sono fatti strumentalizzare, non per altro) davanti alla scelta tra i $$ e la lotta avrebbero scelto i dollari? (come è lecito che sia, basta che non rompi i coglioni al resto del mondo con giudizi morali).

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:04

Luca10 ha scritto:
John Carlos e Tommie Smith. Non mi pare sia stato molto utile.



Ovviamente la seconda. D'altronde ieri eravamo "casualmente" in piena convention repubblicana.

Beh, per un tizio bianco che scrive su un forum italiano probabilmente no. Per altre persone personalmente ritengo che magari possa aver aiutato. Ci si scorda che fino a poco più di 100 anni fa c'erano gli schiavi e fino a 50 anni fa delle persone non potevano usare gli stessi bagni di altre. Sembra un atto dovuto oggi e lo si da per scontato, soprattutto in Italia che è probabilmente una delle parti di mondo occidentale che meno è venuto a contatto con lo schiavismo. Oggi una roba del genere non sarebbe accettata da nessuno.
Ma se si continua a pensare che lo schiavismo sia stato abbandonato solo perché 3 politici di buon cuore si siano alzati una mattina e abbiano deciso di abolirlo, allora sì che si crede a tutto.

In ogni caso, sarebbe anche il caso di scindere il gesto tra gli effetti pratici e gli effetti morali che porta. Pure se il boicottaggio non porterà alla fine del razzismo, chi il boicottaggio lo mette in atto lo fa perché lo ritiene giusto. Svilire un qualsiasi gesto di protesta, pacifica, solo perché si pensa che non cambi nulla (giudicando dall'alto di chissà cosa, poi) non ha senso. Se ritengo che sia giusto protestare per ottenere dei diritti, senza peraltro recare danno a nessuno, è normale che in un mondo civilizzato questo sia permesso. Non servirà a nulla? Non importa.

Chiudo dicendo, a quelli che pensano che sia tutto inutile (sulla base di ampie competenze, immagino), ma credete davvero che queste 300 persone che hanno i soldi per comprare qualsiasi cosa non abbiano consultato vari esperti in campo di comunicazione, sociopolitica e roba simile per capire quale e quanto sarebbe stato l'impatto di questa cosa? Credete che ieri uno dei bucks si sia alzato dicendo "vabbè oggi sciopero"? Saranno pure scemi (opinione personale, qualcuno si, ma tanti sono più svegli di molti altri) ma hanno accesso a una quantità di competenze che qualsiasi commentatore di playitusa se la sogna, per cui forse non ha tutto questo senso sfoggiare queste sicurezze e bollarli come gente che si fa manovrare come marionette e usare come pagliacci.

Lo sapevo che non dovevo scrivere nel thread che mi si tappava la vena, ci ho provato, non ci sono riuscito. Ho fatto quello che ritenevo giusto per il forum, seppur conscio che non avrà nessun effetto, tipo il boicottaggio Nba

Esperti tipo questi? A causa di questa gente nel mondo viene eletta gente come Trump e Bolsonaro, a causa di questi scappati da casa, inutili moralisti col culo (e i soldi) degli altri al prossimo giro la gente preferirà jack lo squartatore.

black lives matter but dollaroni matter more.

Io cmq la vedo come shaq, e, se veramente vogliono dare un contributo costi quel che costi, i top player nba e la nbpa hanno strumenti più efficaci che uno slogan su una jersey, un tweet o un rinvio di una partita.

Anzi probabilmente sono tra i neri in grado di far sentire di più la propria voce in usa, specie se decidono di parlare a qualcuno in particolare invece che all'opinione pubblica in generale.

Rajon9 ha scritto:

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:04

Beh, per un tizio bianco che scrive su un forum italiano probabilmente no. Per altre persone personalmente ritengo che magari possa aver aiutato. Ci si scorda che fino a poco più di 100 anni fa c'erano gli schiavi e fino a 50 anni fa delle persone non potevano usare gli stessi bagni di altre. Sembra un atto dovuto oggi e lo si da per scontato, soprattutto in Italia che è probabilmente una delle parti di mondo occidentale che meno è venuto a contatto con lo schiavismo. Oggi una roba del genere non sarebbe accettata da nessuno.
Ma se si continua a pensare che lo schiavismo sia stato abbandonato solo perché 3 politici di buon cuore si siano alzati una mattina e abbiano deciso di abolirlo, allora sì che si crede a tutto.

In ogni caso, sarebbe anche il caso di scindere il gesto tra gli effetti pratici e gli effetti morali che porta. Pure se il boicottaggio non porterà alla fine del razzismo, chi il boicottaggio lo mette in atto lo fa perché lo ritiene giusto. Svilire un qualsiasi gesto di protesta, pacifica, solo perché si pensa che non cambi nulla (giudicando dall'alto di chissà cosa, poi) non ha senso. Se ritengo che sia giusto protestare per ottenere dei diritti, senza peraltro recare danno a nessuno, è normale che in un mondo civilizzato questo sia permesso. Non servirà a nulla? Non importa.

Chiudo dicendo, a quelli che pensano che sia tutto inutile (sulla base di ampie competenze, immagino), ma credete davvero che queste 300 persone che hanno i soldi per comprare qualsiasi cosa non abbiano consultato vari esperti in campo di comunicazione, sociopolitica e roba simile per capire quale e quanto sarebbe stato l'impatto di questa cosa? Credete che ieri uno dei bucks si sia alzato dicendo "vabbè oggi sciopero"? Saranno pure scemi (opinione personale, qualcuno si, ma tanti sono più svegli di molti altri) ma hanno accesso a una quantità di competenze che qualsiasi commentatore di playitusa se la sogna, per cui forse non ha tutto questo senso sfoggiare queste sicurezze e bollarli come gente che si fa manovrare come marionette e usare come pagliacci.

Lo sapevo che non dovevo scrivere nel thread che mi si tappava la vena, ci ho provato, non ci sono riuscito. Ho fatto quello che ritenevo giusto per il forum, seppur conscio che non avrà nessun effetto, tipo il boicottaggio Nba

Esperti tipo questi? A causa di questa gente nel mondo viene eletta gente come Trump e Bolsonaro, a causa di questi scappati da casa, inutili moralisti col culo (e i soldi) degli altri al prossimo giro la gente preferirà jack lo squartatore.

Rajon9 ha scritto:

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:04

Beh, per un tizio bianco che scrive su un forum italiano probabilmente no. Per altre persone personalmente ritengo che magari possa aver aiutato. Ci si scorda che fino a poco più di 100 anni fa c'erano gli schiavi e fino a 50 anni fa delle persone non potevano usare gli stessi bagni di altre. Sembra un atto dovuto oggi e lo si da per scontato, soprattutto in Italia che è probabilmente una delle parti di mondo occidentale che meno è venuto a contatto con lo schiavismo. Oggi una roba del genere non sarebbe accettata da nessuno.
Ma se si continua a pensare che lo schiavismo sia stato abbandonato solo perché 3 politici di buon cuore si siano alzati una mattina e abbiano deciso di abolirlo, allora sì che si crede a tutto.

In ogni caso, sarebbe anche il caso di scindere il gesto tra gli effetti pratici e gli effetti morali che porta. Pure se il boicottaggio non porterà alla fine del razzismo, chi il boicottaggio lo mette in atto lo fa perché lo ritiene giusto. Svilire un qualsiasi gesto di protesta, pacifica, solo perché si pensa che non cambi nulla (giudicando dall'alto di chissà cosa, poi) non ha senso. Se ritengo che sia giusto protestare per ottenere dei diritti, senza peraltro recare danno a nessuno, è normale che in un mondo civilizzato questo sia permesso. Non servirà a nulla? Non importa.

Chiudo dicendo, a quelli che pensano che sia tutto inutile (sulla base di ampie competenze, immagino), ma credete davvero che queste 300 persone che hanno i soldi per comprare qualsiasi cosa non abbiano consultato vari esperti in campo di comunicazione, sociopolitica e roba simile per capire quale e quanto sarebbe stato l'impatto di questa cosa? Credete che ieri uno dei bucks si sia alzato dicendo "vabbè oggi sciopero"? Saranno pure scemi (opinione personale, qualcuno si, ma tanti sono più svegli di molti altri) ma hanno accesso a una quantità di competenze che qualsiasi commentatore di playitusa se la sogna, per cui forse non ha tutto questo senso sfoggiare queste sicurezze e bollarli come gente che si fa manovrare come marionette e usare come pagliacci.

Lo sapevo che non dovevo scrivere nel thread che mi si tappava la vena, ci ho provato, non ci sono riuscito. Ho fatto quello che ritenevo giusto per il forum, seppur conscio che non avrà nessun effetto, tipo il boicottaggio Nba

Esperti tipo questi? A causa di questa gente nel mondo viene eletta gente come Trump e Bolsonaro, a causa di questi scappati da casa, inutili moralisti col culo (e i soldi) degli altri al prossimo giro la gente preferirà jack lo squartatore.

Di sicuro qualcuno più esperto di quello che ti ha detto che la definizione di forecast o modello è "certezza assoluta ed incontrovertibile perché noi siamo capaci di leggere il futuro e allora non sbaglieremo mai"

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:19

Rajon9 ha scritto: Esperti tipo questi? A causa di questa gente nel mondo viene eletta gente come Trump e Bolsonaro, a causa di questi scappati da casa, inutili moralisti col culo (e i soldi) degli altri al prossimo giro la gente preferirà jack lo squartatore.

 

Rajon9 ha scritto: Esperti tipo questi? A causa di questa gente nel mondo viene eletta gente come Trump e Bolsonaro, a causa di questi scappati da casa, inutili moralisti col culo (e i soldi) degli altri al prossimo giro la gente preferirà jack lo squartatore.

Di sicuro qualcuno più esperto di quello che ti ha detto che la definizione di forecast o modello è "certezza assoluta ed incontrovertibile perché noi siamo capaci di leggere il futuro e allora non sbaglieremo mai"

98.1% contro 1.6% ti sembra normale, il giorno prima delle elezioni, se tu avessi chiesto un sondaggio a questa gente gli rinnoveresti il contratto allora? Ci sta eh :)

Rajon9 ha scritto:

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:19
 


Di sicuro qualcuno più esperto di quello che ti ha detto che la definizione di forecast o modello è "certezza assoluta ed incontrovertibile perché noi siamo capaci di leggere il futuro e allora non sbaglieremo mai"

98.1% contro 1.6% ti sembra normale, il giorno prima delle elezioni, se tu avessi chiesto un sondaggio a questa gente gli rinnoveresti il contratto allora? Ci sta eh :)

Non lo so. Ma sicuramente mi sarei reso conto che non si tratta di un sondaggio.

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:35

Rajon9 ha scritto: 98.1% contro 1.6% ti sembra normale, il giorno prima delle elezioni, se tu avessi chiesto un sondaggio a questa gente gli rinnoveresti il contratto allora? Ci sta eh :)

Non lo so. Ma sicuramente mi sarei reso conto che non si tratta di un sondaggio.

Scusami un attimo, io immagino, come scrivevi tu, ci siano degli studi dietro una previsione di questo tipo, non l'abbiano chiesto al primo tipo avvinazzato che esce dal bar.
Mi spieghi come è possibile sbagliare in questo modo? Per curiosità, secondo te, un non sondaggio, un forecast, pubblicato in prima pagina il giorno prima delle elezioni, può umanamente essere così sbagliato?
Ti dirò di più, cotinuano a parlare di sondaggi favorevoli a Biden, non ha mezza possibilità di vincere ed è anche per questo che stanno facendo tutto questo casino.

Rajon9 ha scritto:

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:35

Non lo so. Ma sicuramente mi sarei reso conto che non si tratta di un sondaggio.

Scusami un attimo, io immagino, come scrivevi tu, ci siano degli studi dietro una previsione di questo tipo, non l'abbiano chiesto al primo tipo avvinazzato che esce dal bar.
Mi spieghi come è possibile sbagliare in questo modo? Per curiosità, secondo te, un non sondaggio, un forecast, pubblicato in prima pagina il giorno prima delle elezioni, può umanamente essere così sbagliato?
Ti dirò di più, cotinuano a parlare di sondaggi favorevoli a Biden, non ha mezza possibilità di vincere ed è anche per questo che stanno facendo tutto questo casino.

Perché creare un modello su un evento che avviene ogni tot anni, con candidati diversi, situazioni politiche, economiche, sociali totalmente diverse, condizioni probabilmente diverse (basta votare la domenica invece che il giovedì per influenzare il voto, per dire) non è scontato e non esiste comunque una soluzione giusta. Tra l'altro, non puoi nemmeno verificare se il modello funziona finché non ci sono le elezioni, e per l'elezione successiva in ogni caso non funzionerebbe.
Anche per le previsioni meteo ci si basa su una varietà di modelli, e non su uno, e comunque non ci si prende sempre.
Paradossalmente, più facile che indovini il tizio avvinazzato che non ha la minima competenza ma si basa sul sentito dire dei suoi 3 amici avvinazzati del bar e che prevede il vincitore con un coin flip, avrebbe avuto il 50%

franzis ha scritto: 27/08/2020, 23:19 Io cmq la vedo come shaq, e, se veramente vogliono dare un contributo costi quel che costi, i top player nba e la nbpa hanno strumenti più efficaci che uno slogan su una jersey, un tweet o un rinvio di una partita.

Anzi probabilmente sono tra i neri in grado di far sentire di più la propria voce in usa, specie se decidono di parlare a qualcuno in particolare invece che all'opinione pubblica in generale.

Tu e lui invece cosa state facendo, in alternativa?

LeatherBoy ha scritto: 28/08/2020, 0:03

franzis ha scritto: 27/08/2020, 23:19 Io cmq la vedo come shaq, e, se veramente vogliono dare un contributo costi quel che costi, i top player nba e la nbpa hanno strumenti più efficaci che uno slogan su una jersey, un tweet o un rinvio di una partita.

Anzi probabilmente sono tra i neri in grado di far sentire di più la propria voce in usa, specie se decidono di parlare a qualcuno in particolare invece che all'opinione pubblica in generale.

Tu e lui invece cosa state facendo, in alternativa?

Io un cazzo perché ho altre priorità, personali e sociali, rispetto al trattamento dei neri in usa.

Shaq non ne ho idea.

Ma se dovessi prendere ispirazione da qualcuno, la prenderei da cassius clay, che per protestare contro il vietnam ha sacrificato 4 anni della sua carriera nel pieno del prime, non da james o leonard.

John Doe ha scritto: 27/08/2020, 23:51

Rajon9 ha scritto: Scusami un attimo, io immagino, come scrivevi tu, ci siano degli studi dietro una previsione di questo tipo, non l'abbiano chiesto al primo tipo avvinazzato che esce dal bar.
Mi spieghi come è possibile sbagliare in questo modo? Per curiosità, secondo te, un non sondaggio, un forecast, pubblicato in prima pagina il giorno prima delle elezioni, può umanamente essere così sbagliato?
Ti dirò di più, cotinuano a parlare di sondaggi favorevoli a Biden, non ha mezza possibilità di vincere ed è anche per questo che stanno facendo tutto questo casino.

Perché creare un modello su un evento che avviene ogni tot anni, con candidati diversi, situazioni politiche, economiche, sociali totalmente diverse, condizioni probabilmente diverse (basta votare la domenica invece che il giovedì per influenzare il voto, per dire) non è scontato e non esiste comunque una soluzione giusta. Tra l'altro, non puoi nemmeno verificare se il modello funziona finché non ci sono le elezioni, e per l'elezione successiva in ogni caso non funzionerebbe.
Anche per le previsioni meteo ci si basa su una varietà di modelli, e non su uno, e comunque non ci si prende sempre.
Paradossalmente, più facile che indovini il tizio avvinazzato che non ha la minima competenza ma si basa sul sentito dire dei suoi 3 amici avvinazzati del bar e che prevede il vincitore con un coin flip, avrebbe avuto il 50%

Perfetto, ti seguo, allora però, il motivo per il quale l'hanno pubblicato in prima pagina su un giornale così importante il giorno prima delle elezioni del 2016 è un altro   io immagino sia lo stesso motivo che spinge gran parte dei media a dire che Biden è avanti nei sondaggi per il 2020, lo stesso motivo per il quale succedono tutti questi casini in questo periodo.
A me dispiace perchè da quello che vedo IO (e ti assicuro che spero di sbagliarmi) i più deboli vengono usati come carne da macello, i gladiatori vengono usati per la propaganda, proprio da coloro che dovrebbero difendere i diritti di queste persone.