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Non per fare il frocio col culo degli altri ma per me finanziare ACLU, ecc. o chi fa lobbismo per riformare la polizia (e qui siamo ad un livello locale, Trump e il congresso c'entrano meno di quanto non si pensi) e la giustizia penale ha più impatto di un boicottaggio se si vuole davvero spingere al cambiamento strutturale delle cose.

BomberDede ha scritto: 27/08/2020, 10:17

Gostis53 ha scritto: 27/08/2020, 9:59

Se l'obiettivo è questo è leggermente antidemocratico. Trump ha mille difetti, ma purtroppo è stato scelto in elezioni libere. Se dovesse essere rieletto, cosa bisognerebbe fare? Rivolta armata, guerra civile?

mai detto questo.
dico solo che se io ho uno strumento democratico per protestare posso usarlo.
Sciopero, manifestazioni etc. manifesto il mio dissenso. che male c'è?

p.s: a dietto manco rispondo perché ovviamente legge 1 post ogni 20, sceglie quello che piace a lui e ci fa tutto il suo castello di carte.
 

Sisi infatti hanno capito tutti "quello che intendevi"

BomberDede ha scritto: 27/08/2020, 8:06
The Donald non è il male incarnato. Sicuramente ha peggiorato gli animi di tutti; diviso la nazione e fatto esplodere del risentimento che ribolliva da tempo. Quindi il razzismo è sempre esistito ed è sempre stato un problema. Donald è la goccia finale

boh, a me non sembra complicatissimo a dirla tutta.

DAG6878 ha scritto: 27/08/2020, 10:49 Non penso vogliano cacciare Trump in maniera non democratica, ci saranno presto le elezioni. A modo loro, protestando, spero che stiano sensibilizzando un elettorato che di solito non arriva al 50% di affluenza a farsi sentire. Magari sono anche strumentalizzati dai dem ecc... comunque gli stessi dem una volta preso voti avranno il dovere di farsi sentire ed appoggiare con i fatti questa protesta.

Secondo me rischiano di avere l'effetto opposto 
Comunque vedremo tra qualche mese
 

Questo è quello a cui andremo incontro adesso.
Perché a lui si ed a te no?
Fosse stato nero lo avrebbero seccato in zero secondi?

Ditemi una cosa, la posizione degli Utah Jazz come è su questa storia?

Stasera giocano contro Denver?

esba ha scritto: 27/08/2020, 11:45 Questo è quello a cui andremo incontro adesso.
Perché a lui si ed a te no?
Fosse stato nero lo avrebbero seccato in zero secondi?

https://www.instagram.com/p/CEXmAQFhBgT ... so8zenlcgd

Sicuramente ci sarebbe stata più possibilità, come dimostrano gli studi a riguardo.

Però attenzione anche a far passare sempre estremi come esempi del tutto.
Perchè non tutte le persone di colore vengono uccise a caso, e ci sono casi di persone di colore che si comportano come questo qui e a cui non viene sparato.

Ricordiamoci sempre che in valore assoluto le persone bianche uccise dalla polizia ogni anno sono il doppio circa di quelle di colore. Il fatto è che quelle di colore sono il 15% della popolazione.

Quindi il problema non è bianco o nero e tantomeno Trump o Obama. il problema è l'educazione della polizia e delle persone in generale all'uso della forza letale.

Leggo dei commenti decisamente poco centrati. La scelta dei giocatori, oltre che essere legittima, rientra evidentemente in un percorso di consapevolezza iniziato dal caso Kaepernick, passato per gli appelli alla limitazione della circolazione di armi e approdata in questi ultimi mesi alle proteste per il caso Floyd, ma in cui rientrano anche temi come la gestione della pandemia di coronavirus in America e in generale le vessazioni subite dalle minoranze. 

I giocatori hanno preso atto di avere molto potere nelle mani, vista la sostanziale libertà lasciata da Silver e da molti proprietari sulla questione, e ora semplicemente decidono come gestire la propria immagine pubblica in quanto atleti ma soprattutto portavoce della comunità nera. 

Chi critica l'approccio "elitista" di milionari che giocano a fare i leader delle proteste senza sporcarsi le mani, avrà già dimenticato che diversi giocatori sono scesi in piazza per manifestare pacificamente, ovviamente senza pubblicizzare ex ante la loro scelta (come è giusto che sia), ma soprattutto hanno smosso le coscienze e l'intelletto di tanti appassionati di Nba, sia negli Usa che nel resto del mondo. Benaltrismo e motivazioni ben peggiori portano a giudicare come ipocrita la decisione di chi gode delle luci della ribalta e invece di accontentarsi di contare i soldi in banca sceglie di spendere la propria immagine in maniera costruttiva. Non dimentichiamo poi che molte di queste persone hanno sperimentato discriminazione e emarginazione sociale sulla propria pelle, da parte della polizia come del sistema amministrativo, hanno visto quali danni arrechi la libera circolazione di armi e quanta poca sensibilità sia dimostrata nei confronti delle minoranze praticamente da sempre, non solo con Trump. Puoi diventare milionario a 20 anni, ma nei due decenni precedenti sei stato testimone di soprusi e violenze che difficilmente possono essere dimenticate. 

Ultima questione, il tema politico e le elezioni di novembre. Non scopriamo oggi che i giocatori siano per la maggior parte sostenitori dei Dems. Ci sarà un motivo, aggiungo io. Se nessun giocatore trova credibile la risposta di Trump e del Gop di fronte alle proteste del BLM, se nessuno ritiene auspicabile una rielezione dell'attuale presidente, non è certo per un semplice pregiudizio o perchè i nostri si sono fatti abbindolare. Inutile girarci intorno, un'eventuale vittoria di Trump sarebbe inevitabilmente uno scenario da incubo per molti afroamericani, motivo per cui non conta molto parlare di opportunismo, quanto sforzarsi di leggere la realtà Usa con maggiore attenzione.

jay jay okocha ha scritto: 27/08/2020, 11:56 Leggo dei commenti decisamente poco centrati. La scelta dei giocatori, oltre che essere legittima, rientra evidentemente in un percorso di consapevolezza iniziato dal caso Kaepernick, passato per gli appelli alla limitazione della circolazione di armi e approdata in questi ultimi mesi alle proteste per il caso Floyd, ma in cui rientrano anche temi come la gestione della pandemia di coronavirus in America e in generale le vessazioni subite dalle minoranze. 

I giocatori hanno preso atto di avere molto potere nelle mani, vista la sostanziale libertà lasciata da Silver e da molti proprietari sulla questione, e ora semplicemente decidono come gestire la propria immagine pubblica in quanto atleti ma soprattutto portavoce della comunità nera. 

Chi critica l'approccio "elitista" di milionari che giocano a fare i leader delle proteste senza sporcarsi le mani, avrà già dimenticato che diversi giocatori sono scesi in piazza per manifestare pacificamente, ovviamente senza pubblicizzare ex ante la loro scelta (come è giusto che sia), ma soprattutto hanno smosso le coscienze e l'intelletto di tanti appassionati di Nba, sia negli Usa che nel resto del mondo. Benaltrismo e motivazioni ben peggiori portano a giudicare come ipocrita la decisione di chi gode delle luci della ribalta e invece di accontentarsi di contare i soldi in banca sceglie di spendere la propria immagine in maniera costruttiva. Non dimentichiamo poi che molte di queste persone hanno sperimentato discriminazione e emarginazione sociale sulla propria pelle, da parte della polizia come del sistema amministrativo, hanno visto quali danni arrechi la libera circolazione di armi e quanta poca sensibilità sia dimostrata nei confronti delle minoranze praticamente da sempre, non solo con Trump. Puoi diventare milionario a 20 anni, ma nei due decenni precedenti sei stato testimone di soprusi e violenze che difficilmente possono essere dimenticate. 

Ultima questione, il tema politico e le elezioni di novembre. Non scopriamo oggi che i giocatori siano per la maggior parte sostenitori dei Dems. Ci sarà un motivo, aggiungo io. Se nessun giocatore trova credibile la risposta di Trump e del Gop di fronte alle proteste del BLM, se nessuno ritiene auspicabile una rielezione dell'attuale presidente, non è certo per un semplice pregiudizio o perchè i nostri si sono fatti abbindolare. Inutile girarci intorno, un'eventuale vittoria di Trump sarebbe inevitabilmente uno scenario da incubo per molti afroamericani, motivo per cui non conta molto parlare di opportunismo, quanto sforzarsi di leggere la realtà Usa con maggiore attenzione.

Sono d'accordo su tutto fino a qua.
In che modo una rielezione di Trump sarebbe in qualche modo differente negli effetti della brutalità della polizia locale rispetto ad un'elezione di Biden?

mvp18 ha scritto:

Granchio ha scritto: 27/08/2020, 9:43
"non siamo noi che siamo razzisti, sono loro che sono napoletani..." (.cit)
 

In effetti quelli di Bolzano, Cuneo, Domodossola sono famosi per le truffe alle assicurazioni, il gioco delle tre carte, finti invalidi, parcheggiatori abusivi, mega permalosi, spari in aria con morti annessi a capodanno, lavoro in nero,ecc,ecc....no?

Chi non sognerebbe un mondo abitato solo da bolzanini, cuneesi o domesi (qui l'ho dovuto cercare ).
Purtroppo è un sogno che resterà irrealizzato

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Le vittime bianche della polizia non sono il doppio di quelle di colore.
Questi sono i dati del 2018. A meno che non inserisci gli ispanici coi bianchi...

Divise per sesso, le vittime sono 1606 maschi, 189 femmine, 2 transgender, e 13 il cui nome e altri dati sono stati omessi dalla polizia. Divise per razza, le vittime sono: 649 bianchi, 377 neri, americani di origine africana, 240 ispanici, 23 nativi americani o alaskani, 23 asiatici, o delle isole del Pacifico, 1 mediorientale e 497 di origine non specificata.

Questi son i dati del 2019:
Nel 2019, secondo il database del Washington Post, negli Stati Uniti sono state uccise con armi da fuoco dalla polizia 1.003 persone. Di queste 405 erano bianche, 249 afroamericane, 163 ispaniche, 43 altro e 145 sconosciute.

Dai @Dietto  santo dio, e' chiaro che Biden non e' Che Guevara come non lo era Obama ne sarebbe stata la Clinton, ma e' innegabile che tutto quello che Trump e personaggi a lui vicini rappresenta ed ha rappresentato negli anni (con fatti e dichiarazioni, non per partito preso perche' e' un miliardario) non sta facendo altro che creare una spaccatura incredibile negli USA
Ed il discorso dell'unione in America e' un qualcosa di molto piu' sentito che da noi tanto per dire, la bandiera li' e' davvero un valore. 
Non mi pare sia un problema di dem vs lib, e' una questione di persone
Senza neanche arrivare a Reagan, basta fermarsi ai 2 Bush, questa spaccatura (che in parte e' insita nlla societa' americana per questioni antropologiche che conosciamo tutti) non era cosi' marcata

Granchio ha scritto: 27/08/2020, 12:14 Dai @Dietto  santo dio, e' chiaro che Biden non e' Che Guevara come non lo era Obama ne sarebbe stata la Clinton, ma e' innegabile che tutto quello che Trump e personaggi a lui vicini rappresenta ed ha rappresentato negli anni (con fatti e dichiarazioni, non per partito preso perche' e' un miliardario) non sta facendo altro che creare una spaccatura incredibile negli USA
Ed il discorso dell'unione in America e' un qualcosa di molto piu' sentito che da noi tanto per dire, la bandiera li' e' davvero un valore. 
Non mi pare sia un problema di dem vs lib, e' una questione di persone
Senza neanche arrivare a Reagan, basta fermarsi ai 2 Bush, questa spaccatura (che in parte e' insita nlla societa' americana per questioni antropologiche che conosciamo tutti) non era cosi' marcata

E tu pensi che non fosse così marcata o che non ci fosse la stessa percezione della spaccatura perchè oggi ci sono molti più mezzi di condivisione della notizia/stato d'animo/ecc?

Hai dati che possano comfermare questa visione?

Dietto ha scritto: 27/08/2020, 12:00

jay jay okocha ha scritto: 27/08/2020, 11:56  

In che modo una rielezione di Trump sarebbe in qualche modo differente negli effetti della brutalità della polizia locale rispetto ad un'elezione di Biden?

Basta pensare all'approccio dei due partiti alla questione della riforma della polizia, alle dichiarazioni di Trump a partire da maggio fino a oggi, al modo in cui l'argomento è stato finora trattato nei discorsi pubblici e non ultimo alle convention di Dems e Gop di questi ultimi giorni. Ma ovviamente dobbiamo considerare anche la posizione sulla circolazione di armi e in generale sul tema del razzismo e delle discriminazioni. Pensare che le due linee si equivalgano, e che quindi non cambierebbe nulla per i cittadini nei rapporti con la polizia, vuol dire essersi perso qualcosa in questi mesi.

un pò di analisi essenziali e qualche articolo di contesto sulla situazione:

https://www.vox.com/2020/6/17/21287995/ ... -explained

https://www.nytimes.com/2020/06/17/us/p ... -bill.html

https://www.vox.com/2020/7/31/21334190/ ... m-training

https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... rc404=true

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... te/613258/


 

jay jay okocha ha scritto: 27/08/2020, 12:18

Dietto ha scritto: 27/08/2020, 12:00
In che modo una rielezione di Trump sarebbe in qualche modo differente negli effetti della brutalità della polizia locale rispetto ad un'elezione di Biden?

Basta pensare all'approccio dei due partiti alla questione della riforma della polizia, alle dichiarazioni di Trump a partire da maggio fino a oggi, al modo in cui l'argomento è stato finora trattato nei discorsi pubblici e non ultimo alle convention di Dems e Gop di questi ultimi giorni. Ma ovviamente dobbiamo considerare anche la posizione sulla circolazione di armi e in generale sul tema del razzismo e delle discriminazioni. Pensare che le due linee si equivalgano, e che quindi non cambierebbe nulla per i cittadini nei rapporti con la polizia, vuol dire essersi perso qualcosa in questi mesi.

un pò di analisi essenziali e qualche articolo di contesto sulla situazione:

https://www.vox.com/2020/6/17/21287995/ ... -explained

https://www.nytimes.com/2020/06/17/us/p ... -bill.html

https://www.vox.com/2020/7/31/21334190/ ... m-training

https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... rc404=true

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... te/613258/


 

Scusami Jay, va bene la visione, ma in 8 degli ultimi 12 anni sbaglio o hanno governato i dem?
Dove era questa visione?
Cosa ti da la certezza che Biden tratterebbe in maniera diversa la cosa? Era lui il vice di Obama se non ricordo male