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Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 25/11/2022, 19:11

Non ricordo se l'anno scorso o quello prima era uscito un articolo che spiegava come Cousins fosse sostanzialmente lo stesso QB se si esaminavano le varie metriche avanzate, grade ecc, quello che cambiava in prime time era semplicemente l'avversario che è sostanzialmente sempre buono. Inevitabilmente i numeri calavano, come sarebbero calati se dividevi le squadre buone da quelle che non lo erano.

Pure la statistica che nel quarto quarto non riusciva quasi mai a fare un drive vincente era già stata smentita l'anno scorso (e se la difesa non avesse giocato da cani, ne avrebbe avuto probabilmente il doppio). Premesso che bene o male in questi 5 anni ha sempre avuto un andamento simile, il fatto che oggi (solo per il record?) venga valutato meglio rispetto al passato quando è forse la sua peggior stagione è indicativo di quando lo sport vada avanti per narrative. 

Questi sono i grade di PFF
2018 -> 79.3 -> 8-7-1 di record -> una merda perchè l'anno prima con Keenum ne avevano vinte 13. Streght of schedule, infortuni, decadenza del roster, il fatto che avessero over-performato l'anno prima tutte cose ignote. 
2019 -> 84.4 -> 10-5 di record -> si vede come sia totalmente un altro giocatore, non vale quei soldi, ma un buon QB
2020 -> 83.3 -> 7-9 di record -> una merda peggiorato incredibilmente, regredito all'anno prima
2021 -> 88.2 -> 8-8 di record -> un QB che non convince, va assolutamente cambiato
2022 -> 71.5 -> record 9-2 -> che leader, che stagione, non ha mai giocato così bene anche se non mi convince ai PO

L'anno scorso ha giocato by far la sua migliore stagione. Primi tre anni sostanzialmente lo stesso QB, quello che cambiava era la squadra attorno. Quest'anno per me gioca leggermente peggio in parte perchè sono calati i playmaker, tolto Jefferson, non stanno vivendo una grande stagione gli altri. Cook ormai o prende quelle 2-3 big plays che gli sono rimaste o non corre come faceva anni fa. Thielen ormai come età è arrivato. I.Smith non giocava manco al livello di Conklin, figurati di Rudolph, infatti la trade di Hockenson era veramente necessaria. Mattison è calato negli ultimi due anni, rispetto i primi due. Osborn era mediocre l'anno scorso e quest'anno sta giocando pure peggio (O.Johnson era meglio).

Poi c'è anche del suo perchè metà degli intercetti lanciati in questa stagione sono veramente brutti e nella gara con gli Eagles ne avrà rischiati altri 2-3. L'altra parte è come attacco nei primi down sono veramente scarsi se levi l'opening drive e i drive del quarto quarto. Tutte le volte sono costretti a lanciare su dei 3&lungo, perchè sul primo e secondo non producono niente e l'OL non è che sia proprio costruita per reggerne tanti. Se ne giochi 10 o 20 di giochi dove devono resistere 3-4 secondi e la pass rush gli si fionda a testa bassa cambia totalmente ed essendo un QB non mobile se l'OL gioca una brutta partita nel 70% dei casi la gara è persa, specie contro le squadre forti.  

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da acp » 26/11/2022, 10:50

forse che sia solo l'ennesima prova che i pff grades sono delle stronzate soggettive?

Wolviesix
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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da Wolviesix » 26/11/2022, 11:36

Io in realtà mi ci rivedo, quest'anno non mi pare Cousins stia facendo chissà che e forse avevo detto che l'anno scorso stesse giocando bene.
Ora vado a vedere. :forza:

EDIT:
Wolviesix ha scritto: 17/01/2022, 18:40 Ultimi 2 anni di Cousins per me passati sotto traccia ma molto positivi.
:shades: :forza:

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 26/11/2022, 11:48

Sono sicuramente un pò soggettivi e certamente non vanno sempre presi per veri, ma anche per il semplice fatto che l'Nfl ha un calendario particolare, quindi anche fossero grade corretti (e non lo sono) ci sono giocatori che hanno avuto matchup molto più facili di altri. Fatta questa premessa io avevo un opinione sul giocatore derivante dai 3 anni da starter di Washington e in questi 4 anni e mezzo che l'ho potuto realmente vedere non è che l'abbia cambiata molto. Lui è uno dei giocatori più stabili come rendimento, sono sostanzialmente 8 anni che è tra l'8° e il 12° QB di quell'annata, indipendentemente da poi come lo mettano o no i vari ranking presi da qualsivoglia analista o sito. Poi ci sarà stata l'annata che sarà stato 5° e una dove sarà stato 16°, ma bene o male è sempre quello lì. Quello che cambia sono gli altri dove ci sono stagione che vanno meglio di altre. 

Il primo anno fallivano sempre nel quarto quarto perchè nei drive finali era la fiera dei sack, false start e holding. In questa stagione, potrebbe essere pure una casualità succede nei quarti centrali e non nell'ultimo. Quest'anno l'attacco di Minnesota tolto il primo drive e il quarto quarto per me è uno dei peggiori attacchi della lega, ma all'inizio e alla fine è tra i più efficienti e non ho idea di come questo sia possibile. Poi c'è il capitolo difesa che di per se è quasi sempre oscena, ma tende a produrre sack/intercetti/fumble o sculate varie (drop, penalty ecc) quando conta per chiudere i vari comeback, ma tolte 2-3 partite per me sono stati inguardabili tutto l'anno ed erano le prestazioni dei singoli ad alzare di molto la percezione del livello globale. L'anno scorso poi in difesa negli ultimi due minuti sono stati la peggiore difesa Nfl di sempre, tanto per citare un altro dato che non è QB dipendente.  

Poi certamente ci sono anni in cui prendeva più sack come un pollo o perdeva fumble evitabilissimi o c'erano momenti in alcune partite che dopo un intercetto perdeva totalmente la brocca (questa cosa è successa anche quest'anno con gli Eagles), però se vi devo dare la mia opinione l'anno scorso ha giocato molto meglio rispetto quest'anno. 

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da Thor » 26/11/2022, 12:31

Io allargo ancora di piu,non solo gli ultimi due anni ha giocato mediamente meglio di adesso,ma questa è forse la stagione peggiore di Cousins da quando è con noi,e non parlo tanto di rapporto td/intercetti quanto dell'idea di essere pienamente a suo agio col playbook
Poi però vedi la narrativa dei comeback nel quarto periodo(che è altra faccia della medaglia del primetime)e uno distratto pensa che stia giocando ottimamente

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da rowiz » 26/11/2022, 15:35

acp ha scritto: 26/11/2022, 10:50 forse che sia solo l'ennesima prova che i pff grades sono delle stronzate soggettive?

anche un orologio rotto, due volte al giorno...
darioambro ha scritto:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:

darioambro ha scritto:rowiz direbbe che sono un coglione :biggrin:
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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 26/11/2022, 15:38

Vikings: punti / yards attacco & punti yards difesa
2014 -> 20° / 27° (Teddy) & 11° / 14° 
2015 -> 16° / 29° (Teddy) & / 13° -> PO
2016 -> 23° / 28° (Bradford) & /
2017 -> 10° / 11° (Keenum) & / -> PO
2018 -> 19° / 20° (Cousins) & /
2019 -> / 16° (Cousins) & / 14° -> PO
2020 -> 11° / (Cousins) & 29° / 27°
2021 -> 14° / 12° (Cousins) & 24° / 30°
2022* -> 11° / 18° (Cousins) & 21° / 31° -> PO*

Nel 2015 l'attacco non muoveva mai la catena con Teddy (29°), ma a punti hanno over-performato (16°), la difesa era ok (13°), ma ha over-performato anche lei (5°). Poi ci sono i tre anni di vera difesa Vikings, la migliore è chiaramente quella con Keenum (1°), la peggiore quella con Cousins (9°), la via di mezzo quella con Bradford (6°). Nel 2019 l'attacco (16°) e la difesa (14°) sono mediocri, ma entrambi over-performano (8° attacco e 5° difesa). Poi arrivano i 3 anni con una difesa oscena e a livello di punti siamo lì per l'attacco, ma quello che cambiano solo le yards fatte dove c'è un peggioramento.

Oggi l'attacco come punti non è messo male (11°, anche perchè nelle due L hanno fatto solo 7 e 3 punti che tirano giù la media), ma a livello di yards fatte non è che sia proprio esaltante 18°. La difesa negli ultimi due anni è 30° e 31° come yards subite, direi che è un dato che si commenta da solo, ma pure l'anno prima erano 27°. Ovviamente quando parliamo di attacco non c'è solo il QB, ma anche gli altri giocatore e l'OC. Ti rendi conto di quanto questo attacco sia solo 18° per yards fatte quando come ho scritto prima levi il primo drive dove quasi ogni partita segnano un TD e quando levi il quarto quarto dove sono una delle migliori squadre Nfl, ma la domanda era capire quando questo dominio sia replicabile o sia solamente casuale. 

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da acp » 26/11/2022, 18:22

rowiz ha scritto: 26/11/2022, 15:35
acp ha scritto: 26/11/2022, 10:50 forse che sia solo l'ennesima prova che i pff grades sono delle stronzate soggettive?

anche un orologio rotto, due volte al giorno...

aho a rowiz tu sei il nostro rolex.

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da acp » 26/11/2022, 19:04

questi vikings sono un buon esempio in attacco del concetto di complementarietà che ritengo fondamentale nella nfl moderna. kirk è un onesto mestierante. piuttosto pass rush sospettissima.

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 27/11/2022, 11:10

Posto che devono prendere un altro edge rusher, per me P.Jones nella metà degli snap ha fatto di più che Wonnum (che sono tre anni che è inutile, la maggior parte dei suoi sack sono miscommunication degli OL avversari). Non puoi avere solo due giocatori in grado di andare sul QB avversario e non appena uno dei due (Z.Smith o Hunter) ha una partita no, sono inconcludenti. Tra l'altro io Z.Smith lo farei riposare contro i Jets perchè nelle ultime due è sembrato abbastanza limitato dal ginocchio.

La pass rush interna non esiste da non so quanti anni. Continuiamo ad investire su NT come Phillips e Tomlinson (che in un paio di partite hanno fatto pure più di quello che ci si poteva aspettare) mentre gli altri sono giocatori che sostanzialmente hanno rischiato il taglio al TC. Bullard e Lynch sono i classici giocatori da depth chart che vorresti far giocare solo se i titolari sono rotti, Blacklock non so nemmeno se sia materiale da Nfl, l'unico che mi sta un filo sorprendendo è Tonga preso poco tempo fa da un'altra PS, ma anche lui è un NT e si occupa principalmente di altro. 

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da Emperor » 28/11/2022, 13:53

T-wolves ha scritto: 27/11/2022, 11:10 La pass rush interna non esiste da non so quanti anni.

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 04/12/2022, 20:47

Jets che amano attaccare l'interno del campo, non so se in modo specifico perchè solitamente la difesa dei Vikings lì è abbastanza vulnerabile, ma sono risultati abbastanza prevedibili nonostante la pass rush si sia vista poco. Jones come si scriveva gli danno spazio ed è subito il più attavo tra i DL. Un paio di giocate di H.Smith che salvano il risultato difensivo. In attacco una delle migliori partite come running game. Già 6 QB hits su Cousins + un paio di colpi su Jefferson, onestamente preferirei cercare di chiuderla in fretta e buttare dentro le riserve.

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da T-wolves » 04/12/2022, 22:37

Ovviamente sono un pazzo a pensare che si potesse chiudere prima, vinta all'ultima giocata stringendo le chiappe. Il penultimo drive è senza senso perchè come i Jets non abbiano fatto quella singola yard li perseguiterà tutta la notte. Dopo Miami possiamo aggiungere alla lista un'altra gara dove l'avversario ha doppiato le yards fatte e con un mix di culo, freddezza e un pizzico di ingenuità dell'avversario la si porta a casa senza necessariamente essersela meritata. 

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da Wolviesix » 04/12/2022, 22:42

9 vittorie di un possesso su 10.
Non ho più parole per descrivere quanto siete fortunati.

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Re: Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

Messaggio da Thor » 04/12/2022, 22:51

Loro in redzone 1 TD su 6 tentativi
Noi invece 3 TD su 3

La vittoria sta tutta qui a mio avviso

Poi si continuerà a parlare delle vittorie di un possesso,ma il problema a monte restano i tanti troppi blackout che portano poi a finali simili e che insieme ad altri n motivi non ci renderà mai una possibile contender per quest'anno

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