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IL CICLISMO 2012

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doc G
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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da doc G » 27/05/2012, 16:28

SafeBet ha scritto:non so.
secondo me il picco lo aveva per le ardenne. all'amstel è stato sfigato perché è caduto quando stava partendo per la volata che poteva anche vincere.
la freccia non l'ha fatta per venire a fare il trentino (decisione sbagliata, ma che non sicuro sia sua, visto che come si sta dicendo sul forum, alla lampre servono punti sicuri) e poi alla liegi era cotto dalle salite del trentino.
in generale vale sempre quello che si è detto in anni passati: per lui sarebbe meglio correre all'estero, in una squadra dove lo coccolino meno. ma non penso proprio la lampre lo lascerà mai partire. perché appunto è uno che ti dà punti uci sicuri, sempre.
che poi ce lo siamo bruciati, mah. questo è uno che ha vinto tre monumento. non ce ne sono tanti in giro che l'hanno fatto. secondo me noi italiani pensiamo un po' troppo ai grandi giri e un po' troppo poco alle altre cose.


una riflessione generale. per la prima volta dal 1995 rischiamo di non avere italiani sul podio del giro, mi sembra uno specchio abbastanza attendibile sul nostro movimento per quanto riguarda i gt.
basso è al capolinea, scarponi quasi, gli altri visti a questo giro non saranno mai da podio (a parte cunego, che comunque rimane un corridore di altro tipo). ci rimane nibali, che è un corridore spettacolare, ma che finora non ha dato garanzie assolute riguardo alla tenuta sulle tre settimane (malgrado abbia letto ovunque che avrebbe stravinto questo giro, io non ne sono tanto sicuro). e poi?
abbiamo qualche giovane interessante, ma mi sembrano più corridori per le corse di un giorno che per i gt. e comunque nessuno mi sembra realmente in grado di vincerne uno nel futuro. che ne pensate?

In realtà volevo risponderti su Purito, ma quoto questo perchè è un bel post e molto completo.
Su Purito, in breve, lo so che è un atleta che non ha nel fondo la sua qualità migliore, infatti non l'ho mai criticato per tutto il giro, in parte l'ho anche giustificato quando ha perso la maglia da Hesjedal. Nelle tappe precedenti la sua tattica è stata perfetta. Sullo Stelvio però si giocava il giro, Basso era in difficoltà e difficilmente da lui avrebbe perso tempo, il podio del giro era quasi in cassaforte, in compenso, dato che Hesjedal aveva lavorato tanto poteva esserci l'occasione di ottenere un vantaggio decisivo per vincere il giro. Un attacco a 4/5 km dalla conclusione avrebbe potuto costargli anche il secondo posto, se si fosse piantato ed avesse perso più terreno da De Gendt, ma avrebbe potuto portargli un vantaggio decisivo per oggi.

Per quanto riguarda Cunego ti do' ragione in pieno, ha pur sempre vinto un giro e tre gare giri di Lombardia. La delusione fra le attese, altissime, e la realtà, comunque buona, porta a sottovalutare in parte la sua carriera. Per me se errore vero c'è è che sono almeno due o tre anni che dovrebbe concentrarsi esclusivamente sulle gare di un giorno. Negli ultimi due anni però i miglioramenti nei grandi giri sono evidenti.

Sulla situazione del ciclismo italiano c'è poco da dire, siamo ad un ricambio generazionale e l'unica certezza (di rendimento, non di vittorie) è Nibali, purtroppo debbo concordare con te che per la concentrazione sui grandi giri stiamo sottovalutando le classiche, errore che abbiamo fatto spesso anche in passato. Per esempio il dirigente di Cunego, Saronni, avrebbe potuto fare grandi cose nelle gare di un giorno solo, ma si limitò a due sole vittorie importanti, anche se di grandissimo prestigio, come Mondiale e Sanremo, perchè si concentrò esclusivamente sul Giro.
Speriamo in gente come Caruso, che ha fatto vedere effettivamente ottime cose, molto migliore di Ulissi, che almeno tatticamente deve completamente cambiare strada. Certo, è giovanissimo (manco 23 anni), il talento c'è tutto, i titoli di campione del mondo lo provano, meglio avere questi difetti, che possono essere di gioventù che un talento limitato, ma di lavoro per Saronni e soci ce n'è proprio tanto.
Malori non so, da quel che si è visto quest'anno per me farebbe bene a concentrarsi sulle classiche, almeno per ora.
Brambilla in salita è andato bene, ma sulle più dure si è staccato ed era la "seconda punta" della squadra, difficile dire cosa possa fare in futuro. Dovrà crescere parecchio, speriamo lo faccia.
Anche se non è giovane come quelli citati (27 anni) c'è stato anche qualche miglioramento di Cataldo, pareva aver fatto la fine di gente come Di Grande e Sgambelluri, grandi fra i dilettanti e dilettanti fra i grandi, speriamo che finalmente possa rendere fra i grandi come nei giri dilettanti.




PS Pinotti aiutato dalle moto, ma pareva una moto pure luI! :forza: :forza: :forza:

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da SafeBet » 27/05/2012, 17:01

hesjedal molto forte. il giro è suo.
vediamo se scarponi riesce a tenere il terzo posto.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da Rasheed » 27/05/2012, 17:16

Podio tutto straniero 17 anni dopo...
meritatissimo per De Gendt,che dopo il numero di ieri meritava di salirci...

Rodriguez ha fatto un buonissimo Giro ma doveva attaccare il canadese...ha corso con lui

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da Hobbit83 » 27/05/2012, 17:29

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da DommiToad » 27/05/2012, 17:37

Alla fine ha vinto quello più costante su tutti i terreni (salita, crono e discesa). Hesjedal non spettacolare ma se lo è meritato. Purito non può pensare di vincere un giro scattando solo nell'ultimo km delle salite finali se poi a crono prendi paga. De Gendt merita il podio per quello che ha fatto ieri. L'unico, con Cunego, a provarci per far saltare il banco.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da Leviathan » 27/05/2012, 18:07

Si parla di piccole crepe fra gli Schlek e Bruynell... crepe che in caso di non vittoria al Tour diventerebbero una rottura quasi sicura e c'è chi dice che Bruynell rivorrebbe a tutti i costi Contador la prossima stagione offrendogli una squadra ProTour sicura e carta bianca sui gregari.

Jens Voigt si ritira a fine anno.

Gli Schlek in caso di rottura con la RadioShack potrebbero o tornare da Rijs o andare all'Astana se non riuscirà ad ingaggiare Nibali, che in quel caso diventerebbe insieme a Kreuziger obiettivo principale di Rijs per tenere la licenza protour coi punti che porterebbero in Danimarca.

Queste sono le voci che girano, dei problemi Schlek-Bruynell direi che ci sono pochi dubbi visto quel che è successo con Franck durante il Giro.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da francilive » 27/05/2012, 19:33

Frank Schleck rischia anche di non fare il Tour. Alla fin fine Andy pretenderà la sua presenza, ma la dirigenza Radioshack non è contenta di lui per come si è comportato al Giro, dove il ritiro pareva fosse evitabilissimo e soprattutto li ha privati di un uomo di classifica, anche soltanto da piazzare nei primi dieci della generale.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da Peccio89 » 27/05/2012, 20:05

Comunque mi sembra strano difendere i fratelli per una volta, però questa volta la colpa di Bruynell c'è. La lotta interna è nata per via del rifiuto da parte della squadra di usare Andersen come direttore sportivo al Tour, richiesta che francamente poteva essere benissimo soddisfatta, anche perchè da che mondo e mondo si dovrebbe cercare di soddisfare dove è possibile i capricci dei propri campioni.

AH con questo non voglio certo giustificare il comportamento ridicolo che Frank ha tenuto al giro, era solo per dire che Bruynell non è certo esente da colpe.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da bure » 27/05/2012, 20:38

DommiToad ha scritto:Alla fine ha vinto quello più costante su tutti i terreni (salita, crono e discesa). Hesjedal non spettacolare ma se lo è meritato. Purito non può pensare di vincere un giro scattando solo nell'ultimo km delle salite finali se poi a crono prendi paga. De Gendt merita il podio per quello che ha fatto ieri. L'unico, con Cunego, a provarci per far saltare il banco.

Fidanzata/Moglie di Hesjedal bene.

Quoto tutto. :)

Comunque per quanto mi riguarda l'emblema del Giro è stata l'intervista di Scarponi a Pampeago, dove alla fine di una tappa con quel percorso e in cui ha attaccato a 3km dalla fine, ha dichiarato che l'errore è stato attaccare troppo presto.
Che tristezza.

Il campo di partecipazione non mi è parso all'altezza del percorso.

Viste le patetiche minchiate sull'ipotesi che Cunego dovesse essere fermato e l'impresa di De Gendt, mi ha fatto piacere che il belga sia finito sul podio davanti a Scarponi.

Parlando di Cunego, seguo poco quindi non so se si fosse presentato al Giro al meglio per giocarselo, ma è stato deludente vederlo andare così piano in salita dopo il bel Tour dell'anno scorso.

A proposito di Tour, il percorso di quest'anno sembra fatto apposta x Nibali, un podio potrebbe anche starci.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da doc G » 27/05/2012, 21:14

bure ha scritto:
DommiToad ha scritto:Alla fine ha vinto quello più costante su tutti i terreni (salita, crono e discesa). Hesjedal non spettacolare ma se lo è meritato. Purito non può pensare di vincere un giro scattando solo nell'ultimo km delle salite finali se poi a crono prendi paga. De Gendt merita il podio per quello che ha fatto ieri. L'unico, con Cunego, a provarci per far saltare il banco.

Fidanzata/Moglie di Hesjedal bene.

Quoto tutto. :)

Comunque per quanto mi riguarda l'emblema del Giro è stata l'intervista di Scarponi a Pampeago, dove alla fine di una tappa con quel percorso e in cui ha attaccato a 3km dalla fine, ha dichiarato che l'errore è stato attaccare troppo presto.
Che tristezza.

Il campo di partecipazione non mi è parso all'altezza del percorso.

Viste le patetiche minchiate sull'ipotesi che Cunego dovesse essere fermato e l'impresa di De Gendt, mi ha fatto piacere che il belga sia finito sul podio davanti a Scarponi.

Parlando di Cunego, seguo poco quindi non so se si fosse presentato al Giro al meglio per giocarselo, ma è stato deludente vederlo andare così piano in salita dopo il bel Tour dell'anno scorso.

A proposito di Tour, il percorso di quest'anno sembra fatto apposta x Nibali, un podio potrebbe anche starci.

Scarponi ha perso perchè è andato in salita più piano di Hesjedal e Purito, non perchè abbia sbagliato tattica. Tutte le volte che ha provato ad andar via si è trovato Hesjedal attaccato alle ruote, l'unica volta che l'ha staccato è stato raggiunto e staccato da Purito e raggiunto poi dallo stesso Hesjedal.
Anzi, la tattica di Scarponi è stata impeccabile.
Oggi poi, dopo che ieri Saronni aveva difeso Cunego a spada tratta, anche gli stessi Scarponi e Cunego hanno spento ogni polemica.
Se i protagonisti sono stati all'altezza o meno lo scopriremo col tempo. Difficile adesso dire se è una lotta come quella, ad esempio, del 1988 fra Hampstean e Breuking, nel resto della carriera il primo molto al di sotto di questo risultato, il secondo sparito nel giro di un paio di anni, o invece siamo di fronte a dei corridori che emergono tardivamente. Staremo a vedere. Certo, rendiamoci conto che in questo momento siamo in ricambio generazionale e se togliamo 3 o 4 campioni il livello è questo.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da SafeBet » 27/05/2012, 22:04

bure ha scritto:Parlando di Cunego, seguo poco quindi non so se si fosse presentato al Giro al meglio per giocarselo, ma è stato deludente vederlo andare così piano in salita dopo il bel Tour dell'anno scorso.

A proposito di Tour, il percorso di quest'anno sembra fatto apposta x Nibali, un podio potrebbe anche starci.
cunego corre da febbraio ed è andato forte fin dall'inizio dell'anno. hanno deciso lui e saronni di venire al giro perché comunque la condizione era ottima, ma l'aveva certo preparato come obiettivo stagionale. alla luce di questo un sesto posto non è affatto male.

nibali al tour può fare bene. però c'è gente molto più adatta a quel percorso di quanto non lo sia lui: wiggins, evans, samu sanchez e menchov (se mai si ricordasse di essere un corridore). lo stesso gesink va più forte di lui a crono e ha una squadra fortissima.
per me una top5 sarebbe già un ottimo risultato.

doc G ha scritto:Scarponi ha perso perchè è andato in salita più piano di Hesjedal e Purito, non perchè abbia sbagliato tattica. Tutte le volte che ha provato ad andar via si è trovato Hesjedal attaccato alle ruote, l'unica volta che l'ha staccato è stato raggiunto e staccato da Purito e raggiunto poi dallo stesso Hesjedal.
Anzi, la tattica di Scarponi è stata impeccabile.
Oggi poi, dopo che ieri Saronni aveva difeso Cunego a spada tratta, anche gli stessi Scarponi e Cunego hanno spento ogni polemica.
Se i protagonisti sono stati all'altezza o meno lo scopriremo col tempo. Difficile adesso dire se è una lotta come quella, ad esempio, del 1988 fra Hampstean e Breuking, nel resto della carriera il primo molto al di sotto di questo risultato, il secondo sparito nel giro di un paio di anni, o invece siamo di fronte a dei corridori che emergono tardivamente. Staremo a vedere. Certo, rendiamoci conto che in questo momento siamo in ricambio generazionale e se togliamo 3 o 4 campioni il livello è questo.

su scarponi quoto. se vai più piano degli altri in salita, come scarponi ha dimostrato di andare, non c'entra nulla dove attacchi. verrai ripreso comunque.
sul livello medio del giro invece io mi espongo già ora e dico che era veramente basso.
e ricollegandomi al discorso di prima dico che invece il livello attuale medio per i gt non è affatto mediocre. il problema è che quasi tutti preferiscono un piazzamento al tour che un podio quasi sicuro al giro. il gesink visto al california ad esempio qui avrebbe potuto vincere. per non parlare di andy schleck, che se non avesse sta fissa del tour probabilmente avrebbe già 3-4 gt nel palmares. ma va beh, lui è proprio un caso disperato.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da bure » 28/05/2012, 1:51

doc G ha scritto:
bure ha scritto: Comunque per quanto mi riguarda l'emblema del Giro è stata l'intervista di Scarponi a Pampeago, dove alla fine di una tappa con quel percorso e in cui ha attaccato a 3km dalla fine, ha dichiarato che l'errore è stato attaccare troppo presto.
Che tristezza.

Il campo di partecipazione non mi è parso all'altezza del percorso.

Viste le patetiche minchiate sull'ipotesi che Cunego dovesse essere fermato e l'impresa di De Gendt, mi ha fatto piacere che il belga sia finito sul podio davanti a Scarponi.

Parlando di Cunego, seguo poco quindi non so se si fosse presentato al Giro al meglio per giocarselo, ma è stato deludente vederlo andare così piano in salita dopo il bel Tour dell'anno scorso.

A proposito di Tour, il percorso di quest'anno sembra fatto apposta x Nibali, un podio potrebbe anche starci.

Scarponi ha perso perchè è andato in salita più piano di Hesjedal e Purito, non perchè abbia sbagliato tattica.
e chi ha detto che ha perso perché ha sbagliato tattica?
Forse solo lui visto che ha dichiarato di esser partito troppo presto a Pampeago. Semplicemente sentir dire una cosa simile da uno che doveva attaccare e che è partito a 3km dal traguardo di una tappa del genere dà la dimensione dei protagonisti...

Scarponi per di più pareva decisamente incazzato col suo team o con Cunego perché non si era fermato, come se a quel punto della corsa avesse potuto avere un senso fermare Cunego..

Certo, rendiamoci conto che in questo momento siamo in ricambio generazionale e se togliamo 3 o 4 campioni il livello è questo.
per quanto sia vero che siamo in ricambio generazionale, il livello al Tour non è certo questo.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da francilive » 28/05/2012, 2:11

bure ha scritto: Scarponi per di più pareva decisamente incazzato col suo team o con Cunego perché non si era fermato, come se a quel punto della corsa avesse potuto avere un senso fermare Cunego..
Ma quando avrebbe detto ciò? Io non ho visto o letto dichiarazioni simili da parte di Scarponi, anzi, le uniche volte che l'ho sentito in merito ci teneva proprio ad esaltare il lavoro fatto dalla squadra, che mandava all'attacco Cunego per rendere dura la corsa e costringere la Liquigas e la Katusha a lavorare.

Per il resto, tornando al Giro che si è chiuso oggi. Complimenti a Hesjedal per averci creduto e ottenuto un successo a dispetto di una squadra spesso penosa nella gestione della corsa. Nessuno come lui è stato bravo a usare il lavoro delle altre squadre, che si sono marcate considerandolo poco più che un outsider fino all'ultima settimana. Quando hanno capito che ne aveva per le palle, la frittata era fatta.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da IL Poz » 28/05/2012, 17:01

IL Poz ha scritto:Oh ricomincia il giro, parco partenti eccellente per le volate, buono per i giovani, carente per la classifica.

PRIMA FILA
Ivan Basso, nelle prime due settimane si nasconderà cercando la miglior condizione evitando cadute e ventagli, sulle grandi montagne farà la differenza
Michele Scarponi, maglia rosa uscente, è quello che va più forte a crono dei favoriti (da non sottovalutare) se evita i fuorigiri è il favorito
Joaquin Rodriguez, a crono pagherà tanto, ma è il miglior scalatore del Giro, facile vederlo vincere negli strappetti delle prime due settimane e prendere la rosa
SECONDA FILA
Roman Kreuzinger, papabile maglia rosa nelle prime due settimane, la tenuta sulle grandi salite mi convince ZERO
Frank Schleck, l'avrei messo in prima fila, a parità di condizione è il migliore di tutti, ma i GT dei fratellini extratour non mi hanno mai convinto..
Jose Rujano, con Savio ha raggiunto la maturità e la voglia di allenarsi, a crono non è fermo e in salita darà spettacolo
TERZA FILA
Damiano Cunego, potrà agire in tutta serenità con una punta al fianco, come nel 2004.. chissà.
Johan Gadret, il francese non molla mai, non lotterà per vincere ma nei primi 6 cadute permettendo ci sarà di sicuro
Domenico Pozzovivo, l'incognità più grande è la sfiga, se arriva sano alla terza settimana va nei primi 5, poi lo squalificano :)
Ryder Hesjedal, occhio che questo è buono buono..
OUTSIDERS
Rigoberto Uran, attenzione a Rigoberto, ha fatto esperienza al tour e ora è al banco di prova importante per la sua carriera
Fabio Felline, il talento c'è, non mi stupirei di vederlo molto alto nelle prime due settimane, i tapponi della terza settimana lo stroncheranno
Diego Ulissi, ha tempo per crescere, dovrà fare il gregario di lusso, sicuramente una fuga vincente la troverà
Jon Insausti, a crono è spettacolare, in salita un po' meno
Per Mikael Nieve, Dario Cataldo, Marzio Bruseghin, Sandi Casar,Matteo Carrara un piazzamento nei 15 non è utopia

Riprendo il mio post iniziale solo per fare alcune considerazioni:
_Basso ha fallito miseramente, non ha fatto uno scatto che sia uno e sulle SUE pendenze ha sofferto clamorosamente. Salutiamo un grande corridore italiano nei GT e lo dice un suo estimatore.
_Scarponi ha deluso le mie attese, in salita non è mai stato il più forte e ha pagato gli scatti crollando negli ultimi km esattamente come lo scorso anno.
_Su Rodriguez avevo azzeccato le previsioni al contrario di Safebet, grandissimo Giro d'Italia per Purito.
_Kreuzinger mi puzzava e così è stato. Basta conoscere la sua storia nei GT per capire che non è e non sarà MAI da podio
_Schleck e Rujano non hanno finito il Giro, male entrambi.
_Cunego ha movimentato il Giro con qualche azione non male, davvero molto bravo, sesto posto sorprendente
_Gadret mi ha deluso, mai nel vivo dell'azione.
_Pozzovivo ha finito il Giro e già questo è un miracolo. Bene nelle salite delle prime settimane è rientrato nell'anonimato nel finale, facendo comunque un buon piazzamento.
_Hesjedal, sapevo che fosse forte, ma non così tanto, ha corso da vero dominatore. Continuo ad avere qualche riserva sul come non lo abbiamo mai attaccato seriamente, pero' complimenti vivissimi.

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Re: IL CICLISMO 2012

Messaggio da SafeBet » 28/05/2012, 21:56

IL Poz ha scritto:Riprendo il mio post iniziale solo per fare alcune considerazioni:
_Basso ha fallito miseramente, non ha fatto uno scatto che sia uno e sulle SUE pendenze ha sofferto clamorosamente. Salutiamo un grande corridore italiano nei GT e lo dice un suo estimatore.
_Scarponi ha deluso le mie attese, in salita non è mai stato il più forte e ha pagato gli scatti crollando negli ultimi km esattamente come lo scorso anno.
_Su Rodriguez avevo azzeccato le previsioni al contrario di Safebet, grandissimo Giro d'Italia per Purito.
_Kreuzinger mi puzzava e così è stato. Basta conoscere la sua storia nei GT per capire che non è e non sarà MAI da podio
_Schleck e Rujano non hanno finito il Giro, male entrambi.
_Cunego ha movimentato il Giro con qualche azione non male, davvero molto bravo, sesto posto sorprendente
_Gadret mi ha deluso, mai nel vivo dell'azione.
_Pozzovivo ha finito il Giro e già questo è un miracolo. Bene nelle salite delle prime settimane è rientrato nell'anonimato nel finale, facendo comunque un buon piazzamento.
_Hesjedal, sapevo che fosse forte, ma non così tanto, ha corso da vero dominatore. Continuo ad avere qualche riserva sul come non lo abbiamo mai attaccato seriamente, pero' complimenti vivissimi.
su purito e su rujano hai avuto ragione tu, niente da dire.
incredibilmente hai preso pure jon intsausti (che comunque si chiama izaguirre). unica pecca hai detto che andava forte a crono e male in salita. ovviamente ha vinto in salita e a crono ha fatto pena :forza:

comunque sì, salutiamo ivan basso. se non ci fosse stato quell'incredibile progressione sullo zoncolan, comunque, forse ora staremmo parlando di una carriera chiaramente divisa in due: quella da dopato vincente, e quella da piazzato pulito.

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