Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Porsche 928]

Ed è quello che penso anche io... non ho mai scritto il contrario.

Anzi, quelli del "se si esce dall'Euro(ESEMPIO) pioveranno cavallette con file chilometriche alle banche, con poveri in mezzo alla strada ecc ecc ecc" hanno un po stancato, magari ci beccano eh (e speriamo di no dovesse mai succedere) ma oramai "al lupo al lupo" ha rotto le palle.

Però non può passare che se una previsione non si verifica sia un fattore di "eh ma si sapeva che era esagerata" o "ma si tanto non conta un cazzo...", perché sono le argomentazioni che prima di un fatto rilevante (qualsiasi fatto) vengono additate come "previsioni" (edit: quasi come fatti ineluttabili) da molti, moltissimi.

Quindi o sono cazzoni sempre o non lo sono mai.

Sicuro? queso post lo hai scritto tu, dopo poco piu di 24 ora dalla vittoria di trump o no?

Quindi le borse sono implose?

Quindi l'economia mondiale è andata in crisi con perdite a 2 cifre?

Quindi son già scappati i capitali dagli USA?

Ah no...

Quelli che predicano che uno dei mali del mondo è che non ci sono competenze son di solito, o meglio si son dimostrati i primi incompetenti... economisti, professoroni, giornalisti, ecc ecc ecc, la verità è che non ci ha capito un cazzo nessuno di nessuno(parlo di quelli che di questo ci vivono e vengono profumatamente PAGATI per farlo)... e continuano a pontificare dalle loro cattedre universitarie o dai loro terminali, attenzione che a urlare sempre "al lupo al lupo", prima o poi il lupo arriva davvero.

Tra l'altro sti qui sono anni che fanno terrorismo psicologico sulla gente, solo che oramai la gente li sta rigettando, Brexit e Trump... ma i prossimi appuntamenti europei, dove guarda caso arrivano sempre le cavallette "se dovesse succedere che..."

Ancora non so , o non ho capito chi siano gli "....economisti, professoroni, giornalisti, ecc ecc ecc ... ", che " ...continuano a pontificare dalle loro cattedre universitarie o dai loro terminali, attenzione che a urlare sempre "al lupo al lupo", prima o poi il lupo arriva davvero... ". A 24 ore dalla chiusura dei seggi.


Le previsioni sono analisi basate su certi parametri, se i parametri non si verificano c'e` poco da farsi domande .... Per domandare la testa di analisti vari devi prima aspettare che le tutte le condizioni si siano verificate, non basta solo il voto NO, ....

Primo link che mi viene sott'occhio cercando "se vince Trump" sull'amico Google, anzi è il quarto ma il primo con "numeri" previsionali. Ma ce ne sono da andare avanti 3 ore a forza di copia/incolla, a meno che tu non voglia dire che NESSUNO (o pochissimi) avesse previsto variazioni rilevanti (TUTTE IN NEGATIVO) nel caso vincesse il parruccomunito e allora magari sono stato io sfigato ad aver letto centinaia di articoli del genere, può essere.

http://www.milanofinanza.it/news/elezio ... 1127021066


P.S. Certo che se la "scusante" per le ERRATE previsioni è che "tutto non è andato ESATTAMENTE come doveva andare per essere così negativo" vale tutto e il contrario di tutto.

P.P.S. Anche nella favoletta prima o poi il lupo arriva, e la colpa della morte della bimba è che aveva urlato decine di volte al lupo al lupo... se NON l'avesse fatto la volta che era vero si sarebbe magari potuta salvare.

[Jakala]

Ciao, tu non eri in Italia il giorno del referendum vero?
Perché a mezzanotte, quando Porsche stava festeggiando, Renzi ha dato la notizia delle dimissioni: è stato Mattarella a non accettarle formalmente senza la legge di stabilità.

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ariappunto, dovunque tu fossi era prevedibile che il PdR avrebbe fermato Renzi su quel punto, sennò che ci sta a fare? capisco che l'ha eletto Renzi stesso ma proprio farsi usare come scendiletto totale direi anche di no.

Non sequitur (cit.)

Confindustria ha fatto una previsione senza tener conto di un intervento esterno successivo (PdR).
Hanno prodotto uno scenario più negativo possibile? Sicuramente, ma il PdR poteva accettare le dimissioni, nominare un governo tecnico che portasse al voto (come richiesto dal primo partito italiano, cioè i *****, e da gran parte della destra italiana, lega e fratelli d'Italia) e che andasse in porto esercizio provvisorio.
Sono tutti eventi possibili, ognuno sceglie gli eventi per lo scenario che preferisce.
O è diverso quando ci propongono i benefici dell'uscita dall'euro?

[Gio]

P.S. Certo che se la "scusante" per le ERRATE previsioni è che "tutto non è andato ESATTAMENTE come doveva andare per essere così negativo" vale tutto e il contrario di tutto.

P.P.S. Anche nella favoletta prima o poi il lupo arriva, e la colpa della morte della bimba è che aveva urlato decine di volte al lupo al lupo... se NON l'avesse fatto la volta che era vero si sarebbe magari potuta salvare.

Per la miseria, leggi quello che posti.
Perche la scusante sono le 24 ore!!

Nessuno degli articoli che hai postato e contunui a fare parlano/prevedono/pontificano di catataclismi apocalittici ventiquattro ore dopo il voto!
Che sia quello presidenziale americano, quello referendario nostarno o inlgese.

Altrimenti si, vale tutto.

[Porsche 928]

P.S. Certo che se la "scusante" per le ERRATE previsioni è che "tutto non è andato ESATTAMENTE come doveva andare per essere così negativo" vale tutto e il contrario di tutto.

P.P.S. Anche nella favoletta prima o poi il lupo arriva, e la colpa della morte della bimba è che aveva urlato decine di volte al lupo al lupo... se NON l'avesse fatto la volta che era vero si sarebbe magari potuta salvare.

Per la miseria, leggi quello che posti.
Perche la scusante sono le 24 ore!!

Nessuno degli articoli che hai postato e contunui a fare parlano/prevedono/pontificano di catataclismi apocalittici ventiquattro ore dopo il voto!
Che sia quello presidenziale americano, quello referendario nostarno o inlgese.

Altrimenti si, vale tutto.

Sei tu che prendi troppo "alla lettera" quando scrivo 24 ore... ma non posso pensare che le "previsioni" siano di "un tempo indefinibile dopo l'elezione... o referendum... o brexit..." perché allora non sono previsioni...

E come se io dicessi "oh da qui a 6 mesi può piovere se oggi starnuto", che cazzo di previsione è? Però probabilmente ci becco, devo ritenermi un metereologo che ha fatto bene il suo lavoro?

Logico che le "previsioni" DOPO un fatto (qualsiasi) sono sul corto, cortissimo periodo. E la stragrande maggioranza degli analisti dava delle previsioni CATASTROFICHE CHE NON SI SONO AVVERATE DOPO NESSUNO dei fatti "previsti".

[Gio]

Ma anche no.

Tutte le proiezioni economiche che hai postato sono nel medio lungo termine, e per prenderti troppo "alla lettera" se posti 24 dopo l'evento come le devo/posso interprepare? Sopratutto quando la Brexit ancora non e` avvenuta, Trump ancora non e` presidente e molto del resto ancora non e` successo?

Non e` una questione di beccare o meno se piova o no, classico esempio tra l'altro, ma di vedere se prima i parametri vengono rispettati, e non solo l'evento, i.e. trump eletto - politica ptotezionistica - aumento delle tariffe = problemi economici per l'italia/europa per il blocco delle esportazioni in USA .... o = guerra di dazi con la cina e rallentamento dell'econimia amaricana.

Se, dopo l'elezione di trump cambia a 360 gradi e apre i mercati, e` chiaro che i parametri della previsione saltano e tutto la previsione diventa muta/inutile .... ma finche non verificano tutti i differenti parametri la previsione rimane quella, una previsione e basta.

[Porsche 928]

Ma anche no.

Tutte le proiezioni economiche che hai postato sono nel medio lungo termine, e per prenderti troppo "alla lettera" se posti 24 dopo l'evento come le devo/posso interprepare? Sopratutto quando la Brexit ancora non e` avvenuta, Trump ancora non e` presidente e molto del resto ancora non e` successo?

Non e` una questione di beccare o meno se piova o no, classico esempio tra l'altro, ma di vedere se prima i parametri vengono rispettati, e non solo l'evento, i.e. trump eletto - politica ptotezionistica - aumento delle tariffe = problemi economici per l'italia/europa per il blocco delle esportazioni in USA .... o = guerra di dazi con la cina e rallentamento dell'econimia amaricana.

Se, dopo l'elezione di trump cambia a 360 gradi e apre i mercati, e` chiaro che i parametri della previsione saltano e tutto la previsione diventa muta/inutile .... ma finche non verificano tutti i differenti parametri la previsione rimane quella, una previsione e basta.

Si ma così vale tutto e le previsioni possono anche essere fatte con la smorfia napoletana.

Un conto è dire "SE vince Trump, SE fa questo, NON fa questo, quest'altro e quell'altro ancora e PUO succere così, allora FORSE si verificherà questo nel giro di X mesi/anni", un conto è dire "se il voto finisce cosi può succedere..." tipo:

Alcuni analisti affermano che i mercati debbano prepararsi ad una sorta di salto nel buio rappresentato proprio da un eventuale trionfo di Trump, visto che l'impatto in tal caso potrebbe essere addirittura peggiore di quello avuto dopo il voto sulla Brexit dei mesi scorsi.

Secondo il vice presidente market research di FXTM, i mercati non avevano ancora prezzato la ragionevole chance di Trump di vincere le elezioni. Qualora questo scenario si materializzasse, si ripeterebbe una storia simile a quella già vissuta in occasione del voto sulla Brexit. A detta di Jameel Ahmad la reazione dei mercati potrebbe essere anche più forte e questo potrebbe indurre gli investitori a coprirsi anche nelle prossime giornate in modo da ridurre i rischi.
L'esperto segnala che una trionfo di Trump vedrà tra i vincitori l'oro e lo yen e forse anche la sterlina, mentre i perdenti saranno l'azionario, il peso messicano e probabilmente anche il petrolio.

Da dove evinci il "lungo termine"?

P.S. Fonte http://www.trend-online.com/prp/elezion ... it-rischi/

[Jakala]

Porsche però se prendi come come consiglio di trading a 24/48 ore una previsione di massima forse forse il problema é piú tuo che di chi scrive l'articolo.
Non essendo consigli di trading é implicito che sono previsioni a medio lungo termine.

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[Puedo]

Si pero Porsche devi capire che c'e' differenza appunto tra I day to day traders, che fanno previsioni speculative basate su presupposti e incertezze, e le previsioni a medio lungo termine che si basano su un mix di fattori macro economici, politici, e specifici delle industrie.
Le previsioni, che posson sbagliare, son fatte per provare a capire l'impatto di un evento, partendo da una serie di presupposti.
Se guardi alle previsioni serie, e non speculazioni da siti di traders, capisci che si parte sempre da una serie di presupposti, e da questi si arriva al possibile/ai possibili scenari. Prendendo come esempio il Brexit, ci hanno preso quando parlavano di un aumento dell'inflazione nell'immediato ed un deprezzamento della sterlina, e non ci voleva un genio.
Per gli altri dati, non si sa finche non ci si siede al tavolo delle trattative: tutte le previsioni fatte da agenize governative e private parton dunque dai presupposti, quali l'appartenenza o meno al mercato singolo etc.
Tu continui a parlare di "Al lupo, Al lupo", pero ci son, anche se son poche, delle certezze di cosa, ad esempio, accadrebbe in un eventuale uscita dall'euro: posson piacere o meno, ma non per questo bisogna screditarle perche' "a son previsioni catastrofiche, non ci prendono mai, etc"...

P.S.
Io vorrei proprio vedere queste previsioni catastrofiche a cui ti riferisci, il link precedentemente postato non conta.

[aeroplane_flies_high]

certo, ma un referendum consultivo su un trattato internazionale verrebbe trasformato immediatamente in un referendum vincolante
è una cosa da fare prima di entrare nell'euro/nato, se proprio si vuole, non dopo...

Anche la brexit in UK se non mi sbaglio era consultivo, ma non sono sicurissimo

non sono un costituzionalista, ma da un paio di giorni è notizia certa che in Veneto ci sarà un referendum consultivo per l'INDIPENDENZA

scrivo in maiuscolo perchè il tema mi pare di una certa rilevanza: una Regione chiama i propri cittadini ad esprimersi sull'appartenere o meno all'Italia...

è ovvio che il referendum non avrà alcun valore in termini di leggi o trattati che dir si voglia

è altrettanto ovvio che si fa questa cosa per motivi politici, ovvero portare la volontà popolare al tavolo delle trattative e avere più forza per ottenere vantaggi specifici

mutatis-mutandis, un referendum consultivo sull'euro avrebbe in primis questo significato, ovvero andare ai tavoli europei con l'argomento: guarda che l'opinione pubblica è orientata in questo modo... che facciamo... troviamo il modo di risolvere la questione in altro modo?

altra questione, ti cui conosco poco e chiedo a chi è più esperto di farmi capire un pò meglio
a Livorno i creditori della società dei rifiuti hanno aderito al piano di rientro proposto dall'Amministrazione Comunale: per quanto ne capisco è una modalità completamente nuova di gestione delle crisi economiche delle aziende partecipate, in quanto prima i Comuni ripianavano il debito con i soldi pubblici, mentre qui si è scelta una strada diversa

qualcuno conosce qualche dettaglio in più?

[lele_warriors]

perfetto esempio del perchè i sindacati a volte mi stan sui coglioni.
sul m5s manco spreco fiato.

http://www.lastampa.it/2017/01/19/itali ... agina.html

[doc G]

Va bene tutto, ma se per esempio di previsioni errate cominciamo a considerare:

1) Le previsioni di partiti politici o di associazioni interessate al risultato finale (cosa pensiamo potessero dire politici del PD o del M5S sulle conseguenze del referendum di dicembre?)
2) Blogger più o meno attendibili che danno consigli sugli investimenti
3) Pareri di giornalisti esperti di tutt'altro o, peggio ancora, interessati (vedi gente come Rampini o la Botteri sulla politica USA)

allora davvero vale tutto.
IO ho letto tante opinioni di economisti sulla Brexit, alcune più catastrofiche, alcune meno, ma tutte, dico tutte, concordavano su un punto: per effettuare previsioni con un minimo di accuratezza occorre sapere come avverrà la Brexit, senza sapere questo non si va da nessuna parte.
Sugli effetti del referendum, in un senso o nell'altro, tutti erano piuttosto dubbiosi.
SUgli effetti di una uscita dell'Italia dall'euro tutti piuttosto concordi, chi più pessimista, chi meno, tutti la vedono grigia, a meno che non si parli di una disgregazione totale dell'euro, nel qual caso ci sono pareri discordanti.

Certo, se come economisti consideriamo la Napoleoni, Borghi, Bagnai, Rinaldi allora possiamo considerare opinioni di un economista anche le mie. Economista è chi effettua lavori di ricerca in materia economica in qualche università, magari col titolo di professore, o chi effettua tali ricerche per enti privati o pubblici con un minimo di rilevanza (grandi banche, organizzazioni internazionali). Quante pubblicazioni ci sono state nell'ultimo anno? Nessuna? Allora le previsioni di quel tale valgono quanto le mie.
Vogliamo andare a leggere quel che scrivono blogger che non sono economisti? Se danno consigli sugli investimenti è facile valutare l'affidabilità, se sono milionari possono essere affidabili, se non lo sono sparano cazzate. Se non danno consigli sugli investimenti vediamo come sono andate le previsioni passate.
Una volta che verifichiamo che le previsioni sono state più o meno attendibili, leggiamo con attenzione quello che scrivono e se il ragionamento fila. Quando iniziamo a leggere che per Borghi e Bagnai negli anni '70 l'Italia andava che era una meraviglia ecco che la cazzata è evidente.

[SafeBet]

non sono un costituzionalista, ma da un paio di giorni è notizia certa che in Veneto ci sarà un referendum consultivo per l'INDIPENDENZA

che regione stupenda.

[frog]

non sono un costituzionalista, ma da un paio di giorni è notizia certa che in Veneto ci sarà un referendum consultivo per l'INDIPENDENZA

che regione stupenda.

Mi toccherà prendere il passaporto per andare al mare

[aeroplane_flies_high]

non sono un costituzionalista, ma da un paio di giorni è notizia certa che in Veneto ci sarà un referendum consultivo per l'INDIPENDENZA

che regione stupenda.

E anche molto generosa... pensa a quante risorse arrivano dal Veneto in direzione Roma... e quante poche ne tornano indietro sottoforma di servizi...

posto che l'indipendenza mi pare una sonora minchiata... non credo sia sostenibile nè tantomeno giusto che una situazione come questa si perpetui all'infinito

[BruceSmith]

Lombardo-Veneto is the way.
Eredi di Francesco I ne abbiamo?