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JUVENTUS FC - Where noodles happens

La gente vuole solo il goal
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Noodles » 25/11/2020, 9:00

Granchio ha scritto: 25/11/2020, 7:23 Mah, su Barcellona e Roma possiamo essere d'accordo ma era una squadra in divenire e ne abbiamo giocate male anche con Arthur in campo.
Già contro la Lazio secondo me la Juve ha giocato una buona partita che è stata poi analizzata negativamente per via del risultato e dei 15/20 minuti finali dove però era saltato l'impianto iniziale
Per il resto come detto già prima per me ha un senso che Arthur giochi, va aiutato tatticamente ma un qualcosa deve mettercela lui. E non parlo tanto della fase di copertura dove può migliorare relativamente visti i limiti fisici. Ma in impostazione si, e ti faccio un esempio a te (a noi in realtà) molto caro: all'inizio Zeman teneva Verratti in panchina e gli preferiva Togni (grandissimo...) perché diceva che Verratti aveva "solo gioco corto", con il passare delle settimane è migliorato, non che facesse sventagli di 50 metri ma la profondità aveva imparato a cercarla (gol vs Torino..). Ecco, Arthur bravissimo in situazioni di "calcetto", aggiungiamo qualcosa...
sul calcio lungo può e deve migliorare anche se non sarà mai Pirlo da questo punto di vista, sulle capacità di interdizione non credo sia possibile.
non è proprio nelle sue corde.

tuttavia il mio discorso si riferisce agli ultimi anni in cui palesemente è mancato questo tipo di profilo (di cui tutti ci siamo lamentati) e adesso che c'è, il problema è che difende poco o nulla.  :laughing:
se giochi con arthur playmaker devi essere disposto a perdere qualcosa in interdizione, oppure lo aiuti di più con due mezzale fisiche.
perchè se vogliamo un centrocampo di copertura la strada è abbastanza chiara: ci stringiamo attorno a bentancur e rabiot e giochiamo bassi in contropiede come contro la Lazio. Non abbiamo creato chissà cosa ma siamo stati solidi, fino ad una ventina di minuti dalla fine della partita. Ma non credo sia questo il progetto tattico. 
Anche perchè tra l'altro è un progetto offensivo facilmente limitabile perchè appunto sulle fasce oramai tutte le migliori squadre sanno difendere al meglio, o hai dei fenomeni in grado di vincere gli 1vs1/2 o difficilmente creerai qualcosa di credibile.

quello che mi dispiace è che Arthur dopo la partita che ha giocato ieri sera legga i giornali e i commenti e scopra di averla giocata male.
quando in spagna o in inghilterra avrebbe elogiato più il fatto che nonostante fosse sempre con 2-3 uomini addosso (e abbia provato giocate di grande livello) nessuno gli ha tolto la palla per 70 minuti buoni.

invece don fabio Capello e la retorica della scuola italiana: 'non difende'.

e allora giochiamo tutti con desailly davanti alla difesa e fine...  :laughing:

 

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Noodles » 25/11/2020, 9:06

FedeBoddah ha scritto: 25/11/2020, 8:45 Almeno una volta Dybala si esaltava nelle partite con le piccole.
Stasera imbarazzante (più del solito).

E dire che tra i gradi di capitano e la titolarità un pò di motivazioni avrebbe dovuto avercele.

al momento non è giudicabile, è proprio parecchio sotto i suoi livelli minimi di condizione fisica.

più che altro è incapace di capire che in questi momenti dovrebbe giocare diversamente: ad un tocco.
e invece spesso è in ritardo sulla giocata, con Ronaldo che gli taglia in continuazione e non viene servito...e lui che perde spesso il pallone per provare l'ennesimo dribbling.

Morata entra e dopo due palloni toccati va di filtrante per Ronie manco fosse Zidane.
eppure quel passaggio lì era nel piano partita dall'inizio.
e non è mai arrivato.

così come quel passaggio su ggguadrado a saltare le due linee, ci avrà provato almeno 6-7 volte...mai servito.
a proposito, cross stupendo, grande gesto tecnico.

 

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Granchio » 25/11/2020, 9:17

Noodles ha scritto: 25/11/2020, 9:00

quello che mi dispiace è che Arthur dopo la partita che ha giocato ieri sera legga i giornali e i commenti e scopra di averla giocata male.
quando in spagna o in inghilterra avrebbe elogiato più il fatto che nonostante fosse sempre con 2-3 uomini addosso (e abbia provato giocate di grande livello) nessuno gli ha tolto la palla per 70 minuti buoni.

invece don fabio Capello e la retorica della scuola italiana: 'non difende'.

e allora giochiamo tutti con desailly davanti alla difesa e fine...  :laughing:

 

Ma che poi, per quello che conta la partita di ieri, non ha giocato male. Ha giocato la sua partita, o meglio, quella che in questo momento può essere una sua partita. Arthur ha una sensibilità in conduzione che quel tipo di giocate nello stretto le farà anche tra 15 anni... Può e deve crescere in ampiezza di gioco, ma non ti parlo solo di lancio, anche proprio di visione, allargare il raggio attualmente fermo ai 3 metri quadri intorno a lui. Lo può fare
Poi sull'interdizione i limiti son quelli e amen

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Noodles » 25/11/2020, 9:22

Granchio ha scritto: 25/11/2020, 9:17
Noodles ha scritto: 25/11/2020, 9:00

quello che mi dispiace è che Arthur dopo la partita che ha giocato ieri sera legga i giornali e i commenti e scopra di averla giocata male.
quando in spagna o in inghilterra avrebbe elogiato più il fatto che nonostante fosse sempre con 2-3 uomini addosso (e abbia provato giocate di grande livello) nessuno gli ha tolto la palla per 70 minuti buoni.

invece don fabio Capello e la retorica della scuola italiana: 'non difende'.

e allora giochiamo tutti con desailly davanti alla difesa e fine...  :laughing:


Ma che poi, per quello che conta la partita di ieri, non ha giocato male. Ha giocato la sua partita, o meglio, quella che in questo momento può essere una sua partita. Arthur ha una sensibilità in conduzione che quel tipo di giocate nello stretto le farà anche tra 15 anni... Può e deve crescere in ampiezza di gioco, ma non ti parlo solo di lancio, anche proprio di visione, allargare il raggio attualmente fermo ai 3 metri quadri intorno a lui. Lo può fare
Poi sull'interdizione i limiti son quelli e amen

eh sull'interdizione c'è proprio poco da fare.
dovrebbe trovare il modo di cercare meglio la sua posizione tra le linee, ma anche in questo aiuterebbe giocare a 3, in modo da affidargli la copertura di una porzione di campo minore.

se ci pensi pure Pjanic a due, soprattutto l'ultimo visto sui nostri schermi, avrebbe faticato tanto.
invece giocando sempre a 3 con matuidi e rabiot/bentancur, tutto questo è sempre stato meno visibile (e impattante).
 

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da lebronpepps » 25/11/2020, 9:50

direi che la testimonianza più attendibile sulla prestazione di Arthur è data dal fatto che una volta uscito lui per mettere Ramsey nella sua posizione (cambio folle a mio modo di vedere), siamo spariti dal campo per l'assedio finale smettendo di far uscire la palla in modo pulito

poi credo sia anche assolutorio dire parlare di atteggiamento non corretto e di mancanza di voglia, quando in realtà semplicemente il Ferencvaros e Rebrov hanno preparato la partita sulle nostre debolezze facendo i compiti a casa (cosa che il Cagliari di ritorno dalle nazionali e debilitato dalle assenze non ha fatto, dandola sù prima ancora di giocare) e mettendoci in difficoltà anche con una squadra dal livello non esattamente eccezionale, pigliamoci i tre punti e la qualificazione, ma c'è tanto da lavorare (peraltro buon segnale che l'abbiamo vinta oltre il novantesimo evitando tre giorni di critiche più feroci)

Morata in un momento di grazia, Ronaldo timbra, per il resto dal punto di vista offensivo si è visto molto poco praticamente da tutti (Dybala, Kulu, Chiesa, Berna tutti non benissimo) aldilà del palo abbastanza estemporaneo di Berna e di Chiesa che aveva messo bene in porta Morata in occasione dell'altro palo

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Noodles » 25/11/2020, 10:05

lebronpepps ha scritto: 25/11/2020, 9:50 direi che la testimonianza più attendibile sulla prestazione di Arthur è data dal fatto che una volta uscito lui per mettere Ramsey nella sua posizione (cambio folle a mio modo di vedere), siamo spariti dal campo per l'assedio finale smettendo di far uscire la palla in modo pulito

poi credo sia anche assolutorio dire parlare di atteggiamento non corretto e di mancanza di voglia, quando in realtà semplicemente il Ferencvaros e Rebrov hanno preparato la partita sulle nostre debolezze facendo i compiti a casa (cosa che il Cagliari di ritorno dalle nazionali e debilitato dalle assenze non ha fatto, dandola sù prima ancora di giocare) e mettendoci in difficoltà anche con una squadra dal livello non esattamente eccezionale, pigliamoci i tre punti e la qualificazione, ma c'è tanto da lavorare (peraltro buon segnale che l'abbiamo vinta oltre il novantesimo evitando tre giorni di critiche più feroci)

Morata in un momento di grazia, Ronaldo timbra, per il resto dal punto di vista offensivo si è visto molto poco praticamente da tutti (Dybala, Kulu, Chiesa, Berna tutti non benissimo) aldilà del palo abbastanza estemporaneo di Berna e di Chiesa che aveva messo bene in porta Morata in occasione dell'altro palo

unico appunto, direi benino Berna.
un filino meglio rispetto a kulu e chiesa, decisamente meglio di Dybala, peggiore in campo.

è anche sfortunato, continua a prendere pali su ottime giocate (tra l'altro se non erro c'è il tocco decisivo del portiere).
segnare qualche gol gli darebbe un pò più di convinzione.

detto questo per me i migliori, a parte il solito duo Moraldo, Deligt e ggguadrado.

il primo, anche se sbaglia in uscita all'origine del primo gol, ha retto praticamente la difesa da solo.
pressing altissimo, un forza della natura.
e pensare che questo qua ha 20 anni, incredibile.

il secondo invece è davvero sempre iper propositivo, sta lavorando tanto sui movimenti senza palla (già da un paio di anni) e oramai mentalmente ha capito che non deve sempre aspettare la palla tra i piedi. Ha provato diverse volte che quel movimento che ha portato al gol (che cambierebbe molto il nostro playbook offensivo) ma praticamente mai servito.

detto di Arthur che per me ha dettato i tempi alla grande, seppur in condizioni di criticità notevoli...un altro che non mi è dispiaciuto è bentancur. Molto aggressivo. Oramai è diventato un giocatore molto diverso da quello che si aspettava.
le premesse erano di un giocatore molto tecnico capace di inserirsi, invece la palla oramai tra i piedi la vede pochissimo, la gioca il giusto ma in pressione e recupero sta diventando un giocatore importante.

su Danilo vorrei aggiungere invece che, come è assolutamente vero che sta giocando un discreto inizio di stagione, allo stesso modo secondo me ci penalizza nella tenuta della linea difensiva, perchè spesso è fuori posizione.
soprattutto nelle azioni di contropiede fatica molto, specie quando stringe da centrale.
non è la sua posizione naturale e si vede.

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da lelomb » 25/11/2020, 10:32

Cuadrado deve ricordarsi di tornare a pressare alto se l'idea è questa col 2-4 più di una volta ieri non ha seguito i movimenti dei nostri attaccanti in uscita lasciando cuscinetto facile per ricevere dove idealmente dovrebbe andare la mezzala, ma se questa non c'è è lui che deve alzarsi..

Incredibile quante cose si sistemano andando a 3, non sarà che son tipo tutti più adatti per quel modulo.

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da DROGBA86 » 25/11/2020, 13:14

lelomb ha scritto: 25/11/2020, 10:32 Incredibile quante cose si sistemano andando a 3, non sarà che son tipo tutti più adatti per quel modulo.
Poche onestamente.
In quella direzione ci voleva Locatelli per Chiesa l'ultimo giorno di mercato e un vice Morata.

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da T-Time » 25/11/2020, 18:51

Noodles ha scritto: 24/11/2020, 22:59 Non è un problema che lo riguarda.

È come prendere iniesta e lamentarsi che non contrasta.

È un profilo che a centrocampo mancava da anni.

Se lo si vuole valorizzare quando non ha la palla deve avere più strette le mezzale a coprirlo.

Quando ha la palla stasera ha giocato da fuoriclasse. Roba mai vista su questi lidi. Forse non siamo pronti

Forse Arthur è il giocatore che tu aspettavi da anni, in quanto brutta copia di Verratti :naughty:

Chiedo agli altri: voi da anni agognavate a centrocampo un birillo che fa le piroette e la passa lateralmente a 3 metri?
Io personalmente da anni sogno semmai il Pogback :stressato:
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Noodles » 27/11/2020, 9:57

T-Time ha scritto: 25/11/2020, 18:51
Noodles ha scritto: 24/11/2020, 22:59 Non è un problema che lo riguarda.

È come prendere iniesta e lamentarsi che non contrasta.

È un profilo che a centrocampo mancava da anni.

Se lo si vuole valorizzare quando non ha la palla deve avere più strette le mezzale a coprirlo.

Quando ha la palla stasera ha giocato da fuoriclasse. Roba mai vista su questi lidi. Forse non siamo pronti

Forse Arthur è il giocatore che tu aspettavi da anni, in quanto brutta copia di Verratti :naughty:

Chiedo agli altri: voi da anni agognavate a centrocampo un birillo che fa le piroette e la passa lateralmente a 3 metri?
Io personalmente da anni sogno semmai il Pogback :stressato:

innanzitutto non è una brutta copia.
non mi sembra inferiore a Verratti sulla carta, anche se il giocatore è da scoprire ancora.

poi mi parli di Pogba, che non c'entra nulla con il ruolo da mediano basso.  :laughing:
a meno che tu non pensi possa essere utile in quel ruolo da costruttore di gioco (e spero per te di no, in Italia Pogba è la mezzala migliore possibile).
poi figurati se si possa essere contrari ad un ritorno del francese, magari.
ma non è attualmente in roster e ragioniamo su quelli che abbiamo.

poi ti ricordo che molte squadre che han vinto la champions han quel tipo di profilo nel loro centrocampo senza starsi a dannare più di tanto se sia un birillo o no ma privilegiando le sue qualità tecniche (thiago alcantara per esempio).

ad oggi l'unica alternativa ad arthur è giocare con rabiot e bentancur in coppia.
che significa uscire agli ottavi di champions.

hai visto sì juve barcellona a torino con quel duo?

non hanno toccato palla per 90 minuti, appena pressati la perdevano, incapaci di ripartire o superare l'uomo.

TUTTE le grandi squadre in champions ti pressano alto, tutte lo sanno fare nei tempi e tutte rischiano sui primi 4-5 tocchi nella tua metà campo. Se giochi con gente che non sa come evitare questo pressing, soccombi.

magari arthur non sarà capace ugualmente, magari ci vuole un altro tipo di giocatore, ma vale la pena provare.

serve qualità, capacità di superare l'uomo e giocare ad una velocità più alta.
sopratutto perrchè già sappiamo quale sarà il risultato se non rischiamo un minimo o veramente qualcuno qua dentro spera di vincere la coppa con bentancur e rabiot a centrocampo?  :biggrin:

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da Teo » 27/11/2020, 13:01

Che poi, l'apologia del passaggio di 3 mt a me fa sempre molto ridere. Come se, nel calcio bisognasse per forza lanciare o fare un filtrante di 10 metri, sennò ci si stufa.

Dopo magari con quelli perdi palla e regali una ripartenza pericolosa, mentre col passaggio di 3 mt eludi la pressioni, trovi un compagno libero che poi troverà un altro compagno libero e magari si finirà con la palla in rete.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da stepmarbury3 » 27/11/2020, 14:42

Teo ha scritto: 27/11/2020, 13:01 Che poi, l'apologia del passaggio di 3 mt a me fa sempre molto ridere. Come se, nel calcio bisognasse per forza lanciare o fare un filtrante di 10 metri, sennò ci si stufa.

Dopo magari con quelli perdi palla e regali una ripartenza pericolosa, mentre col passaggio di 3 mt eludi la pressioni, trovi un compagno libero che poi troverà un altro compagno libero e magari si finirà con la palla in rete.

Certo che puoi avere un giocatore che gioca tutte le palle nel corpo ma vicino dovresti avere almeno un giocatore che sappia velocizzare l azione e giocatori che saltano gli uomini in velocità, perché lo scopo del calcio resta sempre quello di arrivare nel più breve tempo possibile verso la porta avversaria

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da lebronpepps » 27/11/2020, 14:50

intanto CR7 ha deciso di saltare Benevento

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da boantos » 27/11/2020, 15:08

Andrea Pirlo sogna una super Juve. Il portale Fichajes.net ha svelato l'undici che vorrebbe il tecnico. In porta Kepa Arrizabalaga, estremo difensore ai margini del Chelsea; in difesa Emerson Palmieri e Milenkovic terzini con Diego Carlos - in forza al Siviglia - ed Alaba al centro. In mediana Gravenberch e Rovella con centrocampo completato da Locatelli in regia ed Aouar dietro le punte.  In attacco De Paul e Depay. 
Ecco l'11: Kepa Arrizabalaga; Emerson Palmieri, Alaba, Diego Carlos, Milenkovic; Rovella, Gravenberch, Locatelli, Aouar; De Paul, Depay. 


Che sarebbe sto schifo?  :laughing:

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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle

Messaggio da boantos » 27/11/2020, 15:09

lebronpepps ha scritto: 27/11/2020, 14:50 intanto CR7 ha deciso di saltare Benevento

Non una buona notizia.

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