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Teo ha scritto:Forse il più veloce, non credo proprio il primo

si il più veloce, poco vero?

101 goal in 92 presenze. Se l'avesse fatto Messi...

Wolviesix ha scritto:101 goal in 92 presenze. Se l'avesse fatto Messi...

Messi negli ultimi 3 anni: 99 gol in 95 presenze.

Ah sì, ha anche vinto 3 campionati e due champions nel mentre. Ronaldo la coppa Pantene

In europa Messi 31 presenze 32 gol

Ronaldo 24 presenze 19 gol.

So what?

Sono davvero patetici questi tentativi di voler mettere CR7 sullo stesso livello di Messi...CR7 è un grandissimo campione, nessuno l'ha mai negato ma Messi sta nella categoria che appartiene solo a pochi eletti della storia del calcio e nello specifico, per quanto mi riguarda, solo a 2: Pele e Maradona.

CR7, imo, sta nel gruppo dei Van Basten, Zidane, Ronaldo, Paltini, Crujiff ecc...direi cmq non male..

Si...
però allora dovreste tutti rivedere il giudizio sul Barcellona...

e Ronaldo nell'anno in cui ha vinto tutto con lo United...42 reti in 49 presenze...decisivo in Europa peraltro,segnando in quasi tutti gli scontri a eliminazione diretta,finale compresa...

ah...e magari se il Real ha vinto fava in questi anni..è anche perchè,nella prima stagione,Ronaldo gioca sole 29 partite di campionato saltando un mese pieno di stagione...26 reti col Real che finisce a -3 dal Barcellona...

la realtà è che questi giocatori sono molto più vicini di quando la stampa(quella italiana in particolare)voglia far credere...Messi è più forte...ma la differenza tra Real Madrid e Barcellona non è Messi rispetto a Ronaldo

NckRm ha scritto:

Wolviesix ha scritto:101 goal in 92 presenze. Se l'avesse fatto Messi...

Messi negli ultimi 3 anni: 99 gol in 95 presenze.

Ah sì, ha anche vinto 3 campionati e due champions nel mentre. Ronaldo la coppa Pantene

In europa Messi 31 presenze 32 gol

Ronaldo 24 presenze 19 gol.

So what?

So what cosa? Vogliamo negare che qualunque cosa faccia Messi venga pompata all'inverosimile dai media mentre gli altri passano in secondo piano?
Ha segnato 5 goal al Bayer e tutti , la settimana dopo Gomez ne fa 4 e sembra una cosa normale.
L'avete visto il goal che ha fatto Crouch sabato? L'avesse fatto lui ce l'avrebbero riproposto in ogni programma di calcio di qualunque rete e avrebbe avuto una pagina dedicata su ogni quotidiano di calcio.
E non si tratta di mettere CR7 al livello di Messi o cosa, è una semplice constatazione dei fatti.
PS: Messi sarà al livello di Pelè e Maradona quando vincerà qualcosa con l'Argentina, tra l'ultima Copa America e Mondiale 0 goal...

Rasheed ha scritto:Si...
però allora dovreste tutti rivedere il giudizio sul Barcellona...

e Ronaldo nell'anno in cui ha vinto tutto con lo United...42 reti in 49 presenze...decisivo in Europa peraltro,segnando in quasi tutti gli scontri a eliminazione diretta,finale compresa...

ah...e magari se il Real ha vinto fava in questi anni..è anche perchè,nella prima stagione,Ronaldo gioca sole 29 partite di campionato saltando un mese pieno di stagione...26 reti col Real che finisce a -3 dal Barcellona...

la realtà è che questi giocatori sono molto più vicini di quando la stampa(quella italiana in particolare)voglia far credere...Messi è più forte...ma la differenza tra Real Madrid e Barcellona non è Messi rispetto a Ronaldo

Assolutamente, ma rispondevo a un post che poteva far credere che mentre Ronaldo aveva fatto 100 gol Messi era fermo a 60. Sono lì entrambi. Grandissimi giocatori.

Che poi a me come tipo di giocatore piace anche più Ronaldo della pulce. Rubando le parole di Pelé non puoi essere il miglior giocatore del mondo se il tuo gioco aereo è nullo (che sono le stesse critiche mosse da Pelé a Maradona ).

Però i record di Messi per me sono molto più impressionanti e i numeri pure. Mettiamoli anche in un contesto di mera bacheca e il portoghese svanisce.

ribadisco:se parliamo dei trofei dobbiamo rivalutare il Barcellona...
perchè è pressochè certo che un fenomeno come Messi non possa che essere il primo calciatore a sfruttare la militanza nella squadra definita come "la migliore di tutti i tempi"...
tanto è vero che Eto'o(non al livello di Messi ma cmq un fuoriclasse)e i suoi numeri parlando chiaro...Eto'o col Barcellona aveva una media goal di 0.65...fuori da Barcellona continuava a segnare a manetta ma sempre attorno al goal ogni due partite,0.5 circa...

è evidente che per una punta giocare nel Barcellona sia il massimo...sia per i traguardi di squadra sia per quelli individuali...
il fatto che Ronaldo segni in maniera identica da quando è in Spagna(cioè nello stesso campionato di Messi)giocando in una squadra che per molti non è paragonabile al Barcellona(almeno fino a quest'anno)secondo me è piuttosto importante e andrebbe rimarcato maggiormente...

ma Ronaldo è fondamentalmente antipatico...Messi è il piccoletto con quel nonsochè di magia...

Wolviesix ha scritto: L'avete visto il goal che ha fatto Crouch sabato? L'avesse fatto lui ce l'avrebbero riproposto in ogni programma di calcio di qualunque rete e avrebbe avuto una pagina dedicata su ogni quotidiano di calcio.
E non si tratta di mettere CR7 al livello di Messi o cosa, è una semplice constatazione dei fatti.
PS: Messi sarà al livello di Pelè e Maradona quando vincerà qualcosa con l'Argentina, tra l'ultima Copa America e Mondiale 0 goal...

Beh se Crouch facesse gol simili ogni settimana allora la gente e la stampa inizierebbe a considerarlo molto di più e un gran gol come quello dello scorso week non verrebbe considerato, seppur bellissimo, un fatto extemporaneo e quindi frutto anche di una buona dose di fortuna...Messi fa dei gran gol in ogni partita, la differenza è tutta lì...Sul discorso nazionale è vero, però a 24 anni anche Maradona non aveva ancora combinato nulla in nazionale..lui nel frattempo però a livello di Club ha già vinto tutto.

Rasheed ha scritto:
ma Ronaldo è fondamentalmente antipatico...Messi è il piccoletto con quel nonsochè di magia...

Questo è assolutamente vero...è logico che la gente comune tifi per l'atleta "medio" e piccoletto che riesce a fare cose incredibili piuttosto che per il predestinato tronista con l'atteggiamento da sbruffone...

Pove ha scritto:

Rasheed ha scritto:
ma Ronaldo è fondamentalmente antipatico...Messi è il piccoletto con quel nonsochè di magia...

Questo è assolutamente vero...è logico che la gente comune tifi per l'atleta "medio" e piccoletto che riesce a fare cose incredibili piuttosto che per il predestinato tronista con l'atteggiamento da sbruffone...

non è logico per niente...

anche perchè Messi di medio...anzi,sottomedia...ha solo l'altezza...

e anzi...uno dei grossi limiti di chi analizza Messi secondo me...è proprio sottovalutare le sue doti fisico-atletiche...

Messi per essere alto come è alto...anzi basso come è basso...è un atleta di rara durezza fisica...sui contatti quasi rimbalza,assorbe colpi anche piuttosto duri,ha una forza nella parte inferiore del corpo importantissima...fisicamente è un torello...un torello di 1,70m ma tutt'altro che limitato da un punto di vista fisico...se non,appunto,per i centimetri...

NckRm ha scritto: Assolutamente, ma rispondevo a un post che poteva far credere che mentre Ronaldo aveva fatto 100 gol Messi era fermo a 60. Sono lì entrambi. Grandissimi giocatori.

Che poi a me come tipo di giocatore piace anche più Ronaldo della pulce. Rubando le parole di Pelé non puoi essere il miglior giocatore del mondo se il tuo gioco aereo è nullo (che sono le stesse critiche mosse da Pelé a Maradona ).

Però i record di Messi per me sono molto più impressionanti e i numeri pure. Mettiamoli anche in un contesto di mera bacheca e il portoghese svanisce.

Chiarisco meglio la mia posizione: io sono un fan del portoghese, lo ritengo superiore a Messi in alcuni aspetti del gioco (come appunto il colpo di testa, il fisico, la velocità-ma siamo lì- e le punizioni) ma ormai mi sono arreso al fatto che l'argentino sia il #1. E fa cose eccezionali eh, sia chiaro.
Però mi sembra palese che i due siano trattati in modo diverso dalla stampa.
Uno ha la faccia da bravo ragazzo, mai sopra le righe, e viene incensato per ogni buona cosa che fa(anche se non eccezionale) e si tace quando fa cose poco sportive(il pallone calciato di frustrazione verso i tifosi del Real l'anno scorso, nessun giornalista ne parlò).
L'altro è quello sbruffone, irriverente, che viene paparazzato con donne bellissime e poco caste(giusto ieri ho visto foto di Irina al mare con un costume parecchio succinto ), è un personaggio più scomodo e non si esita a criticarlo quando sbaglia.
Il mio primo post stava a significare che se fosse stato Messi a raggiungere quel traguardo sarebbe stato giustamente incensato, ma siccome l'ha fatto Ronaldo, due paroline e va bene così.
Sui numeri: da quando giocano entrambi in Spagna non sono poi così diversi, almeno in campionato. E vanno anche contestualizzati: Messi è giovanissimo ma ha anche iniziato a giocare in prima squadra presto, in più gioca con degli scienziati a centrocampo...io vorrei vederlo in un altro contesto, sempre con uno squadrone(perchè Ronaldo è passato dal Manchester United al Real Madrid, diciamo che è caduto in piedi) ma fuori dall'ambiente Barcellona.

EDIT: vabbè, ho ripetuto cose già scritte nel frattempo, posto uguale.

per fare un paragone con sport americani...visto il forum...il caso "fisico" di Messi è simile a quello di Iverson...

Iverson veniva esaltato come Messi per quello che faceva nella lega dei cristoni di jabbariana memoria a 180cm di altezza...la realtà è che quello che si è visto con Iverson non si è più ripetuto prima e dopo perchè Iverson,pur essendo piccolo,aveva una durezza fisica senza eguali...assorbiva contatti come nessuno,era capace di giocare sul dolore e sugli infortuni come pochi,aveva una forza nella parte superiore del corpo come se fosse stato un giocatore di 195cm e di 10-15 kg in più...

fortunatamente nel basket commentava e commenta Buffa...che certe cose le ha sempre fatte notare...

Vabbè, anche Calaiò ha fatto un gol alla Messi e nessuno se l'è filato.
Mi sembra tutto nell'ordine normale delle cose.
In una scala da uno a cento, Messi vale 110, CR vale 101 (per me)

Rasheed ha scritto:per fare un paragone con sport americani...visto il forum...il caso "fisico" di Messi è simile a quello di Iverson...

Iverson veniva esaltato come Messi per quello che faceva nella lega dei cristoni di jabbariana memoria a 180cm di altezza...la realtà è che quello che si è visto con Iverson non si è più ripetuto prima e dopo perchè Iverson,pur essendo piccolo,aveva una durezza fisica senza eguali...assorbiva contatti come nessuno,era capace di giocare sul dolore e sugli infortuni come pochi,aveva una forza nella parte superiore del corpo come se fosse stato un giocatore di 195cm e di 10-15 kg in più...

fortunatamente nel basket commentava e commenta Buffa...che certe cose le ha sempre fatte notare...

Sì, ma il punto l'ha centrato Wolvie...il tifoso medio non è un dottore o uno specialista di muscolature, lui vede da una parte un tronista alla "Borriello" alto 186cm, belloccio, con l'atteggiamento da sbruffone e sempre pieno di modelle, dall'altra parte un ragazzo "normale" con la faccia "pulita" alto 169cm, che da piccolo ha rischiato anche di non poter mai giocare a pallone...cioè anche fossero sullo stesso livello calcistico (e ripeto che, pur essendo CR7 un grandissimo campione, per me Messi gli è superiore), per chi tiferebbe e simpatizzerebbe il tifoso medio e di conseguenza poi la stampa?..