Ah beh,McKennie messo esterno sulla fascia...T-Time ha scritto:Mc Kennie cosa mi rappresenta come calciatore? Quale sarebbe il suo valore aggiunto? Mah
Quanto è bello Arthur, quanto è elegante...com'è come non è dalle sue parti è tutta la stagione che gli avversari, pure i più inguardabili, entrano come nel burro
Non possiamo prescindere da Morata
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
lelomb ha scritto: 24/11/2020, 23:22Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:14
È lo stesso profilo.
Con le dovute proporzioni naturalmente.
E non ti puoi aspettare faccia filtro.
Non lo è né fisicamente né mentalmente.
I gol li prendi con e senza arthur perche Pirlo si è fissato che questo è l'unico modulo.
Ed è palese a tutti manchi equilibrio.
Perlomeno col brasiliano sta palla esce veloce sui raddoppi poi se davanti non concretizzano o si intoppano altro discorso.
In quel ruolo che cerchiamo di coprire da ennemila anni è l unico che ci può giocare.
O ci credi e copri le sue lacune o ti ritrovi sempre uguale.
Boh per me il paragone che fai non ha senso.
Deve sicuramente diventare centrale nel nostro centrocampo, andrà adeguatamente tutelato, ma non posso far passare in cavalleria certa roba, un po' deve iniziare a metterla pure lui.
Se vuoi giocare a calcio questo è il passaggio fondamentale per mettere la palla per terra e cercare di giocare in verticale e nello stretto.
Se vuoi mantenere profilo conservativo vai con rabiot e bentancur e addio. Prendi meno gol e fai seimila cross (con annesse bestemmie)
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Prestazione orrenda, secondo tempo osceno.
Se nel primo tempo, dopo il loro vantaggio, abbiamo almeno dato un segno di vita, seppur sterile se non per il campione con la maglia numero 7, nel secondo tempo abbiamo proprio fatto cagare.
Poi i tre cambi in un colpo solo hanno distrutto la squadra definitivamente. Eppure sti tre cambi contemporaneamente non hanno mai avuto l'effetto desiderato, se ne pentono tutti, ma quache cretino ci ricasca sempre.
La minchia morta sembra vivo, mentre al suo posto entra un osceno Chiesa, nè carne nè pesce. Nel weekend, spero che Bernardeschi giochi ancora titolare. Speriamo con la continuità di ritrovare il giocatore. I miracoli a volte succedono.
Dall'altro lato, Kulu forse pure peggio di Chiesa, non ne ha azzeccata manco mezza.
Pure l'ingresso di Ramsey l'ho capito poco.
Alex Sandro palesemente in ritardo di condizione... in questa fase della stagione, ormai come d'abitudine, ci salva il culo Cuadrado
Arthur ha mai segnato in vita sua? Oggi due tiri col pallone che è arrivato a Milano, poi gli manca totalmente il lancio lungo... Cuadrado disperato, gli chiamava il passaggio ma era tutto inutile.
Se nel primo tempo, dopo il loro vantaggio, abbiamo almeno dato un segno di vita, seppur sterile se non per il campione con la maglia numero 7, nel secondo tempo abbiamo proprio fatto cagare.
Poi i tre cambi in un colpo solo hanno distrutto la squadra definitivamente. Eppure sti tre cambi contemporaneamente non hanno mai avuto l'effetto desiderato, se ne pentono tutti, ma quache cretino ci ricasca sempre.
La minchia morta sembra vivo, mentre al suo posto entra un osceno Chiesa, nè carne nè pesce. Nel weekend, spero che Bernardeschi giochi ancora titolare. Speriamo con la continuità di ritrovare il giocatore. I miracoli a volte succedono.
Dall'altro lato, Kulu forse pure peggio di Chiesa, non ne ha azzeccata manco mezza.
Pure l'ingresso di Ramsey l'ho capito poco.
Alex Sandro palesemente in ritardo di condizione... in questa fase della stagione, ormai come d'abitudine, ci salva il culo Cuadrado
Arthur ha mai segnato in vita sua? Oggi due tiri col pallone che è arrivato a Milano, poi gli manca totalmente il lancio lungo... Cuadrado disperato, gli chiamava il passaggio ma era tutto inutile.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:25lelomb ha scritto: 24/11/2020, 23:22
Boh per me il paragone che fai non ha senso.
Deve sicuramente diventare centrale nel nostro centrocampo, andrà adeguatamente tutelato, ma non posso far passare in cavalleria certa roba, un po' deve iniziare a metterla pure lui.
Se vuoi giocare a calcio questo è il passaggio fondamentale per mettere la palla per terra e cercare di giocare in verticale e nello stretto.
Se vuoi mantenere profilo conservativo vai con rabiot e bentancur e addio. Prendi meno gol e fai seimila cross (con annesse bestemmie)
Ma siamo concordi, su questo, metterlo a due poi poraccio è fargli un dispetto in fase difensiva.
Io dico quando il maestro si degnera di dare un senso al reparto andando a 3 non è che allora hai risolto il probelma.
Serve comunque un passettino suo. Hai già ronaldo da coprire, coprirne due totalmente non è compatibile con certi livelli.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
boantos ha scritto: 24/11/2020, 23:29 Prestazione orrenda, secondo tempo osceno.
Se nel primo tempo, dopo il loro vantaggio, abbiamo almeno dato un segno di vita, seppur sterile se non per il campione con la maglia numero 7, nel secondo tempo abbiamo proprio fatto cagare.
Poi i tre cambi in un colpo solo hanno distrutto la squadra definitivamente.
Boa ti ci metti pure te?
Ma perché fatto cagare il secondo tempo?

Non hanno mai superato la metà campo.
Hai preso due pali. Un gol. Altre occasioni dove potevi segnare.
Non è stata na gran Juve ma il secondo tempo hai giocato meglio non potevi.
Queste partite non sono mai così semplici come sembra. Tra l'altro loro l'hanno giocata alla grande come intensità e voglia. Tanto di cappello.
Ultima modifica di Noodles il 24/11/2020, 23:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Praticamente Pirlo ha detto che Dybala si allena poco e male, giusto?
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Prestazione maiuscola nella ripresa con gli avversari che non superano mai la metà campo e gol qualificazione al 90 esimo, la partita che tutti vorrebbero vedere giocare dalla propria squadra.
Chapeau
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NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
lelomb ha scritto: 24/11/2020, 23:32Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:25
Se vuoi giocare a calcio questo è il passaggio fondamentale per mettere la palla per terra e cercare di giocare in verticale e nello stretto.
Se vuoi mantenere profilo conservativo vai con rabiot e bentancur e addio. Prendi meno gol e fai seimila cross (con annesse bestemmie)
Ma siamo concordi, su questo, metterlo a due poi poraccio è fargli un dispetto in fase difensiva.
Io dico quando il maestro si degnera di dare un senso al reparto andando a 3 non è che allora hai risolto il probelma.
Serve comunque un passettino suo. Hai già ronaldo da coprire, coprirne due totalmente non è compatibile con certi livelli.
È il rischio che devi correre. Non vedo grande margine di crescita per il brasiliano in copertura.
Quello che puoi fare è aiutarlo con il sistema e l'occupazione degli spazi.
Per tenerlo a 2 in mezzo o fai 80% di possesso palla oppure prendi svariati 3vs3. È inevitabile.
A tre avrebbe molto più senso ma non si sa perché non ci si può giocare..
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:25lelomb ha scritto: 24/11/2020, 23:22
Boh per me il paragone che fai non ha senso.
Deve sicuramente diventare centrale nel nostro centrocampo, andrà adeguatamente tutelato, ma non posso far passare in cavalleria certa roba, un po' deve iniziare a metterla pure lui.
Se vuoi giocare a calcio questo è il passaggio fondamentale per mettere la palla per terra e cercare di giocare in verticale e nello stretto.
Se vuoi mantenere profilo conservativo vai con rabiot e bentancur e addio. Prendi meno gol e fai seimila cross (con annesse bestemmie)
Si ma lui non gioca verticale, gioca a 3 metri, il suo raggio di passaggio è questo...
Poi a me può stare anche bene, una volta che gli metti 2 mezzali (o un Rabiot e un giocatore più associativo di McKennie) di fianco che corrono e coprono per lui lo possiamo sostenere.
Al momento Arthur è più bello che efficace. È uno specialista, è bravissimo a fare poche cose, latita in molte altre. Queste lacune le possiamo nascondere e sfruttare solo gli aspetti positivi, ma per farlo serve una squadra che giri come un orologio svizzero e noi non lo siamo ancora (oggi poi anche una formazione di ripiego...)
Capitolo Dybala. Il ragazzo per come la vedo io oggi ha 2 problemi: il primo è che è atleticamente impresentabile (e già normalmente non è uno che eccelle per doti fisiche) ma su questo ci può lavorare.
Il secondo è che al contrario di Sarri e dello stesso Allegri che hanno provato a fare degli aggiustamenti per tenerlo in campo, Pirlo non mi sembra proprio dell'idea di andare a modificare la sua idea di gioco per mettere Dybala nelle condizioni migliori... E questa la vedo già meno risolvibile..
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Che ha preso antibiotici per settimane.pinopao ha scritto: 24/11/2020, 23:36 Praticamente Pirlo ha detto che Dybala si allena poco e male, giusto?
Ma tra l'altro nemmeno poteva dire che oggi non vale mezzo Giovinco.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Granchio ha scritto: 24/11/2020, 23:43Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:25
Se vuoi giocare a calcio questo è il passaggio fondamentale per mettere la palla per terra e cercare di giocare in verticale e nello stretto.
Se vuoi mantenere profilo conservativo vai con rabiot e bentancur e addio. Prendi meno gol e fai seimila cross (con annesse bestemmie)
Si ma lui non gioca verticale, gioca a 3 metri, il suo raggio di passaggio è questo...
Poi a me può stare anche bene, una volta che gli metti 2 mezzali (o un Rabiot e un giocatore più associativo di McKennie) di fianco che corrono e coprono per lui lo possiamo sostenere.
Al momento Arthur è più bello che efficace. È uno specialista, è bravissimo a fare poche cose, latita in molte altre. Queste lacune le possiamo nascondere e sfruttare solo gli aspetti positivi, ma per farlo serve una squadra che giri come un orologio svizzero e noi non lo siamo ancora (oggi poi anche una formazione di ripiego...)
Capitolo Dybala. Il ragazzo per come la vedo io oggi ha 2 problemi: il primo è che è atleticamente impresentabile (e già normalmente non è uno che eccelle per doti fisiche) ma su questo ci può lavorare.
Il secondo è che al contrario di Sarri e dello stesso Allegri che hanno provato a fare degli aggiustamenti per tenerlo in campo, Pirlo non mi sembra proprio dell'idea di andare a modificare la sua idea di gioco per mettere Dybala nelle condizioni migliori... E questa la vedo già meno risolvibile..
Arthur palla al piede aveva sempre raddoppio sistematico e ne è uscito sempre bene. Il raggio di gioco che ha è il classico da palleggiatore.
Non è che lo scopriamo oggi.
O trovi un modo per proteggerlo o torni al pianto degli anni scorsi. È una questione di scelte perché alternative in quel ruolo non ne abbiamo.
Anzi devi adattarci bentancur o ramsey con risultati tra il tragico e il drammatico.
Dybala è completamente fuori condizione fisica e mentale. Ha bisogno di ritrovarsi. Giocare e segnare.
Non è un giocatore capace di superare questi momenti da solo ma va sempre aiutato (e questo è il suo vero limite)
Certo...avere questo morata come rivale aiuta poco eh. Trenta minuti fantastici
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:49Granchio ha scritto: 24/11/2020, 23:43
Si ma lui non gioca verticale, gioca a 3 metri, il suo raggio di passaggio è questo...
Poi a me può stare anche bene, una volta che gli metti 2 mezzali (o un Rabiot e un giocatore più associativo di McKennie) di fianco che corrono e coprono per lui lo possiamo sostenere.
Al momento Arthur è più bello che efficace. È uno specialista, è bravissimo a fare poche cose, latita in molte altre. Queste lacune le possiamo nascondere e sfruttare solo gli aspetti positivi, ma per farlo serve una squadra che giri come un orologio svizzero e noi non lo siamo ancora (oggi poi anche una formazione di ripiego...)
Arthur palla al piede aveva sempre raddoppio sistematico e ne è uscito sempre bene. Il raggio di gioco che ha è il classico da palleggiatore.
Non è che lo scopriamo oggi.
O trovi un modo per proteggerlo o torni al pianto degli anni scorsi. È una questione di scelte perché alternative in quel ruolo non ne abbiamo.
Anzi devi adattarci bentancur o ramsey con risultati tra il tragico e il drammatico.
Non è detto. Si è abbastanza capito che la filosofia di gioco di Pirlo prevede l'utilizzo del centro solo come eventuale punto di uscita palla (e neanche sempre perché a volte preferiamo uscire direttamente con il quarto di difesa che diventa mezzala aggiunta che va a saltare una linea) per poi sviluppare l'azione sulle catene laterali, sovraccaricando di uomini quelle zone (arrivano il terzino, l'esterno, una delle punte e a volte anche la mezzala...) che con una serie di movimenti devono portare allo sfondamento centrale, al cross o al ribaltamento ricominciando dall'altro lato se è tutto chiuso
In un contesto simile avere 2 centrali dinamici ma non per forza superqualitativi tecnicamente (Rabiot e Bentancur) può essere sufficiente perché tanto il gioco te lo sviluppano i terzini, te lo sviluppano Chiesa/Kulusevski, Morata/Ronaldo e spesso anche uno dei 2 centrali di centrocampo
In questo modo, Arthur che non ha aperture lunghe ma è un giocatore prettamente associativo diventa un bellissimo soprammobile perché non lancia, fa fatica a tamponare, in zona gol è praticamente nullo... poi è bello eh, ma se voleva i giocolieri andavo al circo (semicit.)
Intendiamoci a me sta bene che Arthur giochi, secondo me ha fatto fin qui anche buone cose (soprattutto quando ha giocato con Rabiot), sta a Pirlo metterlo nelle giuste condizioni, ma è altrettanto necessario che impari presto a fare anche altro
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Granchio ha scritto: 25/11/2020, 0:17Noodles ha scritto: 24/11/2020, 23:49
Arthur palla al piede aveva sempre raddoppio sistematico e ne è uscito sempre bene. Il raggio di gioco che ha è il classico da palleggiatore.
Non è che lo scopriamo oggi.
O trovi un modo per proteggerlo o torni al pianto degli anni scorsi. È una questione di scelte perché alternative in quel ruolo non ne abbiamo.
Anzi devi adattarci bentancur o ramsey con risultati tra il tragico e il drammatico.
Non è detto. Si è abbastanza capito che la filosofia di gioco di Pirlo prevede l'utilizzo del centro solo come eventuale punto di uscita palla (e neanche sempre perché a volte preferiamo uscire direttamente con il quarto di difesa che diventa mezzala aggiunta che va a saltare una linea) per poi sviluppare l'azione sulle catene laterali, sovraccaricando di uomini quelle zone (arrivano il terzino, l'esterno, una delle punte e a volte anche la mezzala...) che con una serie di movimenti devono portare allo sfondamento centrale, al cross o al ribaltamento ricominciando dall'altro lato se è tutto chiuso
In un contesto simile avere 2 centrali dinamici ma non per forza superqualitativi tecnicamente (Rabiot e Bentancur) può essere sufficiente perché tanto il gioco te lo sviluppano i terzini, te lo sviluppano Chiesa/Kulusevski, Morata/Ronaldo e spesso anche uno dei 2 centrali di centrocampo
In questo modo, Arthur che non ha aperture lunghe ma è un giocatore prettamente associativo diventa un bellissimo soprammobile perché non lancia, fa fatica a tamponare, in zona gol è praticamente nullo... poi è bello eh, ma se voleva i giocolieri andavo al circo (semicit.)
Intendiamoci a me sta bene che Arthur giochi, secondo me ha fatto fin qui anche buone cose (soprattutto quando ha giocato con Rabiot), sta a Pirlo metterlo nelle giuste condizioni, ma è altrettanto necessario che impari presto a fare anche altro
Col centrocampo a due rabiot bentancur ci hai giocato contro Roma Barcellona e lazio.
Sono probabilmente le 3 partite in cui hai creato meno in assoluto.
Forse sei un tantino più equilibrato ma la palla non esce nemmeno sviluppando il gioco sulle fasce.
Tra l'altro saresti anche monotematico e prevedibile.
Non hai velocità proprio nelle giocate e ti cominciano a raddoppiare sugli esterni che è pure più semplice.
Bentancur poi da regista basso ha fornito proprio brutte prestazioni.
Forse ha un senso giocare con questi due nelle partite contro squadre di livello più basso.
Ma quando si alza il valore degli avversari chiesa e kulu sulle fasce non hanno i mezzi per creare superiorità e il gioco si stagna.
Hai bisogno proprio di un profilo del genere che gioca ad una velocità superiore negli spazi stretti e siccome in copertura ha lacune devi giocare a 3.
Che non è un dramma.
Anche perché oggi con la fissa dei due in mezzo e i 2 esterni l'americano non sapeva proprio dove mettersi e quando giocava esterno la palla non lha mai vista.
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Mah, su Barcellona e Roma possiamo essere d'accordo ma era una squadra in divenire e ne abbiamo giocate male anche con Arthur in campo.
Già contro la Lazio secondo me la Juve ha giocato una buona partita che è stata poi analizzata negativamente per via del risultato e dei 15/20 minuti finali dove però era saltato l'impianto iniziale
Per il resto come detto già prima per me ha un senso che Arthur giochi, va aiutato tatticamente ma un qualcosa deve mettercela lui. E non parlo tanto della fase di copertura dove può migliorare relativamente visti i limiti fisici. Ma in impostazione si, e ti faccio un esempio a te (a noi in realtà) molto caro: all'inizio Zeman teneva Verratti in panchina e gli preferiva Togni (grandissimo...) perché diceva che Verratti aveva "solo gioco corto", con il passare delle settimane è migliorato, non che facesse sventagli di 50 metri ma la profondità aveva imparato a cercarla (gol vs Torino..). Ecco, Arthur bravissimo in situazioni di "calcetto", aggiungiamo qualcosa...
Già contro la Lazio secondo me la Juve ha giocato una buona partita che è stata poi analizzata negativamente per via del risultato e dei 15/20 minuti finali dove però era saltato l'impianto iniziale
Per il resto come detto già prima per me ha un senso che Arthur giochi, va aiutato tatticamente ma un qualcosa deve mettercela lui. E non parlo tanto della fase di copertura dove può migliorare relativamente visti i limiti fisici. Ma in impostazione si, e ti faccio un esempio a te (a noi in realtà) molto caro: all'inizio Zeman teneva Verratti in panchina e gli preferiva Togni (grandissimo...) perché diceva che Verratti aveva "solo gioco corto", con il passare delle settimane è migliorato, non che facesse sventagli di 50 metri ma la profondità aveva imparato a cercarla (gol vs Torino..). Ecco, Arthur bravissimo in situazioni di "calcetto", aggiungiamo qualcosa...
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Re: JUVENTUS FC - Più topic che stelle
Almeno una volta Dybala si esaltava nelle partite con le piccole.
Stasera imbarazzante (più del solito).
E dire che tra i gradi di capitano e la titolarità un pò di motivazioni avrebbe dovuto avercele.
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E dire che tra i gradi di capitano e la titolarità un pò di motivazioni avrebbe dovuto avercele.
La squadra apprezzerà sempre una grande individualità se si sacrifica per il gruppo – Kareem Abdul Jabbar